Renten, wie sicher sind sie, gibt es noch welche in 30, 40, 50 Jahren

  • Ich wähle nicht die Rentner...ich mache mich doch nicht zum Sklaven der Generation über mir...dir ist schon klar das wir "Jungen" von den Alten bald ausgebeutet werden und teilweise läuft es schon so....wenn die Babyboomer in 15 Jahren in Renten gehen, dann sehen wir alt aus.(Unbeabsichtiges Wortspiel! ^^ )
    Die Generation vor mir ist die Generation die am glücklichsten ist, weil Sie es geschafft hat...wir müssen unser Glück noch finden, aber wir werden diese Freiheiten und Wohlstand nicht mehr in der Form haben, wie es diese Generation jetzt hat. Betrachtungen Einzelner ausgenommen.
    Der Verteilungskampf beginnt! Es wird härter!

  • Zitat

    Ich wähle nicht die Rentner...ich mache mich doch nicht zum Sklaven der Generation über mir...dir ist schon klar das wir "Jungen" von den Alten bald ausgebeutet werden und teilweise läuft es schon so....wenn die Babyboomer in 15 Jahren in Renten gehen, dann sehen wir alt aus.(Unbeabsichtiges Wortspiel! )


    Ach Ladegos,
    an dich und die anderen. Rentenpolitik ist sozial Politik und Jugendpolitik. Wer mir 65 eine gute Rente haben möchte, sollte mit 20 in die Rentnerpartei eintreten und für die gestzliche Rente kämpfen und diese verbessern, aber nicht durch einen Mist wie Rister oder Rüroprente!
    Alle sollten in die gestztliche Renten u. Sozialversicherung eintreten müssen, Arbeitgeber und Arbeitnehmer sollten natürlich gleichviel einzahlen müssen.
    Natürlich müssen auch die Bezugsberechtigten geprüft werden. Es geht mir´nicht in den Kopf, daß die SED Nutte Hionecker 1500€ monatlich nach Chile überwiesen bekommt, dabei hat sie nie in die Rentenversicherung eingezahlt. Das gilt für mich auch für die Gangster der Stasi, der SED, der SEDPartriarmee NVA, der DDRJustiz, usw.

  • Raini, und wer soll später mal deine Rente zahlen?
    Wer?
    Genau die Arbeitnehmer, die dann arbeiten wenn du in Rente bist, also hast du deine persönlichen Arbeitssklaven.
    Die so produktiv sein müssen, dass sei sich selbst durchfüttern können und dich.
    Dies wird aber in einigen Jahren den Rentenkassen solche Last aufbürden, dass diese ihren Beitragszahlern mehr abnehmen müssen.
    (Oder Renten kürzen oder Eintrittsalter anheben...oder Quersubventionierung der Rentenkasse, was wir jetzt schon haben.)


    Ehrlich und wer setzt sich für den Schutz der jungen Leute ein, dass die ihr harterarbeites auch mal etwas davon behalten dürfen?
    (Sollen ja auch nebenbei für sich was zur Seite legen)


    Rechnen wir doch mit 3000 Brutto im Monat eines normalen Arbeitnehmers...durch Ihn kommt mit dem Arbeitgeberanteil circa. 570 € in die Rentenkasse.
    Tja, in ein paar Jahren können nur noch zwei Arbeitnehmer für einen Rentner arbeiten...also bei gleichem Lohn und gleichem Prozentsatz würde der Rentner nicht mehr als 1140 € bekommen. Ob dies in in 15-20 Jahren noch zum Leben reicht, werden wir abwarten müssen.


    Sozialpolitik mag es sein, aber mit Jugend hat dies nichts am Hut.
    Wer mit 65 Jahren eine gute Rente haben möchte, sollte dafür etwas tun....sollte nicht jetzt auf Teufel komm raus alles verkonsumieren (volkswirtschaftlich natürlich super), sondern auch mal etwas zur Seite schaffen und sich nicht drauf verlassen das er durchgefüttert wird.

  • Zitat

    Und lass doch diese Wortwahl selbst wenn Sie es verdient hat muss man sich doch nicht auf ein solches Niveau begeben oder?


    Salah,
    du hast Recht. Aber ich habe vor einem Jahr das Interview mit ihr gesehen und da hat sie sich über ihre "geringe" Rente beklagt. Nun, wenn ich überlege daß eine Verkäuferin die 42 Jahre gearbeitet hat und normalen Tariflohn bekommen hat, heute eine Rente von ca 920€ bekommt, dann ärgere ich mich über eine solche Einstellung.


    Ladegos,
    du hast leider garnicht das Problem erfasst. Es sind die Sozis die Rentenpläne haben, daß in Zukuinft die Menschen mit 40% dedes letzten Nettoeinkommens in Rente gehen müssen. Da sind die aufstocker von Hartz4 schon vorgeszeichnet.Ich bekomme Erwerbsunfähigkeitsrente, habe dafür genau 39 Jahre gearbeitet und netto 1080€. Ist nicht doll die Gage. Ich wollte auch noch weiter arbeiten, habe aber keine Stellen mehr bekommen.
    Daß wir jetzt einen Generationenvertrag in der Rente haben, dazu kann meine Generation nichts. Das wurde 1957 von der damaligen CDSU Regierung beschlossen.
    Wozu meine Generation was kann, ist der Egoismus der in weiten Kreisen meiner Generation verbreitet war. Auch in meinem Bekanntenkreis gibt es Leute die fahren lieber 2 mal in Urlaub im Jahr (Tahiti, Karibik, Südostasien) als Kinder zu bekommen. Wir wurden bei unserem 3.Kind von denen als blöd bezeichnet. Ich gebe allerdingszu, daß die Rente keine Rolle gespielt hat, daß wir Kinder haben, wir wollten welche.


    Als meine Mutter in Rente (für 4 Monate, danach gestorben) ging, habe ich in die Rentenkasse eingezahlt damit diese Generation Rente beziehen kann, aber ich habe mich nie als Arbeitssklaven für Renter gesehen. Das Problem bei unserer Rentenversicvherung liegt darin, daß der Rentenkasse immer mehr Aufgaben auferlegt wurden, aber der Staat dafür nicht genug Ausgleichzahlungen leistet. Ein Beamter der 5 Jahre als Beamter gearbeitet hat, bekommt eine Pension von ca 1300 €. Noch, dieses System fliegt dem Staat in absehbarer Zeit um die Ohren. Da fällt mir der Vergleich mit der fetten Gans ein, die ihren fetten äh....Sterzel geschmiert bekommt.
    Natürlich werden die Grundlagen deiner Rente in deiner Jugend gelegt. Du musst dich eben heute dafür einsetzen, daß das so bleibt und daß du mit 65 eine ordentliche Rente bekommst.
    Klar private Vorsorge ist immer gut, wenn der Arbeitnehmer sich das leisten kann. Ich habe zwar bei Quelle am Anfang ganz gut verdient, aber große Sprünge und viel zurücklegen konnten wir uns nicht!
    Du musste heute den Regierenden, dabei ist es egal welche Partei( ausnahme die FDP, die will Verhältnisse wie in den USA und dem UK; private Kassen, die die beiträge verspekulieren und die Mitglieder mit 72 wieder anfangen müssen zu arbeiten), auf die Finger sehen und sofort Protest rufen, wenn die was machen, was deine Rente gefährdet bzw. schmälert. Wenn du mit 55 anfängst ist es zu spät. Das hat eben mit Jugend und Sozialpolitik zutun. Dann erkenn bitte, daß es nicht nur die Altersrente ist, die von der Rentenkasse bezahlt werden. Neben den Altersrenten werden Renten bei verminderter Erwerbsfähigkeit und Renten an Hinterbliebene (Renten wegen Todes) sowie Leistungen zur Rehabilitation erbracht. Ich empfehle mal den folgenden Link:


    Gesetzliche Rentenversicherung (Deutschland) de.wikipedia.org/wiki/Gesetzliche_Rentenversicherung...
    ich glaube das hat nicht so geklappt, besser kann ich es leider nicht.


    Grundsätzlich kann man sagen, daß die Gesetzliche Rentenversicherung wie sie in Deutschland besteht das Sicherste für deine Rente ist, als jede PrivateRentenversicherung.


    Wofür wir eintreten ist, daß es eine Rente gibt, die ca 66% des letzten Nettoeinkommens ausmachen, daß a l l e in diese Rentenversicherung als Pflichtversicherung einzahlen müssen, auch Freiberufler, Abgeordnete, Unternehmer, die Beitragsbemessungsgrenze sollte motl. auf 10.000€ hoch gesetzt werden, zusätzliche freiwillige Beiträge sollten sich deutlich höher als bisher auf dei Rente wirken. Die Rente muss jährlich um die Inflationsrate des davorgehenden Jahres angepasst werden. Auch hier ist die Schweiz mal wieder vorbildlich!


    Nun, wenn du eine gute Rente mit 65 bekommen willst, dann musst du gut verdienen und das ist Sozial u. Tarifpolitik (Mindestlohn), die in der Jugend anfängt. Aber um gut zu verdienen brauchst du sichere ordentliche Arbeitsplätze...und nicht versklavungsaufstocker Arbeitsverhältnisse wie seit Schröder die Hartz4 Schand und Verelendungsgesetze eingeführt hat. Damit hat er die Arbeitnehmer verraten und die SPD unwählbat gemacht!
    Wenn ein Wachmann der in der Std. 5 € bekommt sich an seinem Arbeistplatz anmeldet, aus dem Fenster sieht, hat er schon sein Geld verdient und sollte auch nicht mehr dafür tun....wenn der clever ist..."wenn sein Chef so tut, als wenn er seine Mitarbeiter gut bezahlt, sollten die Mitarbeiter so tun, als wenn sie gut arbeiten"(schwarzes Brett,Quelleregionallager Bochum).
    Wie geschrieben, Rentenpolitik ist Sozial- und Jugendpolitik.


    Liebe Grüße,
    RvD.
    übrigens wenn Tippfehler drin sind, meine Rechtsschreibprüfung spielt nicht mehr mit.

  • Glaubst du wirklich das bestehende Rentensystem wird es in dieser Form für unsere Generation in 30 -40 Jahren noch geben? Pustekuchen sag ich dir. ;) Da schau ich lieber selbst wo ich auf Dauer bleibe. Dieser Staat + Regierung(en) bekommen doch zum Thema Zukunft (ist ja alles Neuland, gell?) und auch sonst nichts gebacken. Aktuelle Beispiele gibt es da ja genug - unter anderem auch auf die Thematik hier bezogen, weswegen ich euch bitten würde das Thema "Rente" in einem seperaten Thread zu besprechen. Danke. :wink:

  • So, nachdem ich das Forum nach einem schon bestehenden Thema Renten durchsucht habe und noch keins gefunden habe, folge ich der netten berechtigten Aufforderung von Flavius ein eigenes Thema zu erstellen. ;)
    Danke im Voraus. Flavius ich werde dir etwas später meine Meinung zu deiner Frage mitteilen.
    Vielleicht sind ja der eine oder andere Mod so nett, und kann ein paar Beiträge nach hier verschieben. Danke im Voraus.


    Beiträge verschoben. Mogges

  • Ich verlass mich da lieber auf mein Ruhegehalt. :P


    Im Ernst: In Zukunft wird das Rentensystem in Deutschland noch weiter in Bedrängnis geraten. Die Inflation entwertet angesichts des mickrigen Leitzinssates schon heute die Rücklagen der Deutschen Rentenversicherung. Sobald die Babyboomer in ihre wohlverdiente Rente gehen, wackeln die Säulen unseres Sozialsystems mehr als gewaltig und angesichts der steigenden Lebenserwartung sollte auch keine absehbare Entspannung eintreten. Das sind rosige Aussichten, selbst für Babyboomnachzügler wie Mogges. Es wird alle jungen Menschen treffen. Jetzt zahlen wir noch in das System über 40 und mehr Jahre ein. Im Alter dürfen wir angesichts der bedrohlichen Entwicklung der Rentenkasse mindestens bis zum 70. Lebensjahr arbeiten, um dann gesetzliche Grundsicherung zu beantragen und ebenfalls dem Staat auf der Tasche zu liegen. Schuld daran ist die miese Geburtenratenentwicklung und die naive Ansicht eines altersenilen Kanzlers, Deutschland würde es niemals an Kindern mangeln. Der Generationenvertrag hätte schon lange aufgekündigt werden müssen, ein Aufschub verlängert allein die Ohnmacht und die Kosten am Ende. In Norwegen wurde ein Staatsfonds für die Renteneinzahlungen gegründet, übrigens sehr ertragreich bei überschaubaren Risiken. Dies könnte ein Lösung sein.


    Am Ende wird jeder selbst entscheiden dürfen, ob und wie er für seinen Lebensabend vorsorgt. Ich persönlich werde mich nicht auf den Staat oder eine Versicherung verlassen.

  • Lieber Mogges,
    danke für das verschieben der Beiträge.


    @ Nonsensification



    Natürlich ist die schlechte Geburtenentwicklung und die erfreulichen medizinischen Entwicklungen auf dem Gebiet der Altersforschung daran Schuld, dasß immer mehr Menschen immer älter werden. Jemand der heute geboren wird, hat sehr gute Aussichten 100 zu werden. Es ist auch völlig klar, daß wenn jemand 100 wird er mit 60 nicht mehr in Rente gehen kann, sondern er wird bis 75 arbeiten müssen. Aufgrund der Situation auf dem Arbeitsmakrt und des Gesundheitszustandes wird dies auch möglich werden.


    Zitat

    Schuld daran ist die miese Geburtenratenentwicklung und die naive Ansicht eines altersenilen Kanzlers, Deutschland würde es niemals an Kindern mangeln.


    Stimmt!

    Zitat

    Der Generationenvertrag hätte schon lange aufgekündigt werden müssen, ein Aufschub verlängert allein die Ohnmacht und die Kosten am Ende.


    Stimmt auch, aber das nutzt uns jetzt nichts mehr. Wir müssen erstmal mit der Situation leben wie sie ist. Ich denke wir werden uns in dem bestehenden System zurechtfinden müssen und es im System reformieren. Ich will vermeiden, daß private Unternehmen die Menschen durch versprechen locken, private Rentenversicherungen abzuschließen, die Versicherungen können sich verspekulieren und die Mensachebn müssen mit 73 wie in den USA und dem UK es passiert ist, wieder arbeiten.
    Daher sollten alle gezwungen werden in die Deutsche Rentenversicherung einzahlen, dort sollten dann noch weitere Einzahlungen möglich sein, um später die Rente zu verbessern!


    Zitat

    In Norwegen wurde ein Staatsfonds für die Renteneinzahlungen gegründet, übrigens sehr ertragreich bei überschaubaren Risiken. Dies könnte ein Lösung sein.


    Nun, ich bin der Ansicht, daß unsere Rentenversicherung schon eine Art Staatsfond ist. Natürlich kann man überlegen, die jetzige Rentenversicherung durch einen solchen Fond zu ergänzen. Ich will nur, daß diese Gelder sicher sind und nicht durch wilde Spekulanten gefährdet werden.


    Ich habe diese Woche die Geschichte der Bankenpleite gesehen, und muss feststellen, daß diese Spiele im Casino weitergehen, die Politiker unfähig oder zu dumm sind diese Machenschaften zu verhindern. Die Banken haben nichts gelernt, die machen weiter wie bisher, das sind die Gefahren die unseren Staat Deutschland und Europa gefährden.


    Aber all die Argumente von wg. der Jugend die keine Rentenchance hat, entkräftet ja nicht meine Aussage, daß man sich jetzt erst Recht, so früh wie möglich, sich um seine Rente für das Alter kümmern muss. Was ich aus dem bisherigen Verhalten der Parteien im Bundestag gelernt habe, kümmern die sich am wenigsten um die Rente, es sei denn, daß die die Rentenkasse für irgendwelche blödsinnigen Maßnahmen plündern will. Daher müssen sich heute die jungen Menschen in Deutschland die Partei wählen, unterstützen und beitreten, die sich für diese und damit ihre Interessen eintreten.

  • Raini, dein letzter Post lässt hoffen.


    Du siehst doch selbst der Generationenvertrag funktioniert nicht mehr.
    Und er ist nur ein Umlageverfahren hier...Rückstellungen gibt es da nicht (schon jetzt wird bezuschusst)...er ist kein Kapitaldeckungsverfahren wie in Norwegen.
    Was jetzt eingenommen wird, wird auch gleich wieder verteilt.
    Da einfach noch mehr Beitragszahler reinnehmen ändert aber nichts daran, dass er trotzdem nicht funktionieren wird.


    Zur Zeit hat die Regierung einfach nicht den Mut den Vertrag aufzukündigen.
    Wobei ja keiner wirklich persönlich gefragt wird, ob er Ihn haben möchte.
    Man versucht das Einige, die die es sich dann gerade noch so leisten können, privat vorsorgen sollen...weil man jetzt schon weiß das man nicht annähernd das wieder rausbekommt was man einzahlt...die Rendite ist meist negativ für jeden...sonst würde es nicht funktionieren.




    Am Ende wird jeder selbst entscheiden dürfen, ob und wie er für seinen Lebensabend vorsorgt. Ich persönlich werde mich nicht auf den Staat oder eine Versicherung verlassen.


    Wie denn wenn man fragen darf?
    Viele Wege gibt es ja nicht...Aktien (machen Versicherungen nicht anders), ein Unternehmen gründen, Immobilienkauf.

  • Zitat

    Du siehst doch selbst der Generationenvertrag funktioniert nicht mehr.


    Wir Rentner haben nie bestritten, daß das Rentensystem nicht geändert und verbessert werden muss. Deshalb schließe dich unserer Partei an, die das will. Aber bitte nicht nur meckern. Über eine gute Rentenpolitik kannst du in allen Bereichen gute Sozialpolitik machen. Das ist meine Botschaft und man sollte früh damit anfangen.


    Auf der anderen Seite bei dem jetzigen Zinssatz, der wird sich in absehbarer Zeit auch nicht ändern, musst du sehr gut überlegen wie, wo du dein Geld anlegst. Es kann sogar besser sein, das Geld in einem Bankschließfach zu legen, dann hast du nur die Inflationsrate an Verlust,als auf ein Konto zulassen. Denk mal an Zypern. Immobilien in guten Lagen sind völlig überteuert, Zinsen beim Tagesgeld sind dürftig, man weiß auch nicht welche Bank sich gerade auf Kosten seiner Kunden rettet, Gold schwankt zu sehr, Aktien sind Risikobehaftet.

    Was man machen kann, man fördert einen jungen armen Arzt, richtet dem eine Praxis ein und verlangt ca 50% des Ertrages als Gewinnbeteiligung und man ist dann sein Dauerpatient. Das kannste natürlich auch mit mehreren Ärzte machen, dann haste dein eigenes Gesundheitszentrum, oder mit Privatkliniken für Schönheitsoperationen.

  • Was man machen kann, man fördert einen jungen armen Arzt, richtet dem eine Praxis ein und verlangt ca 50% des Ertrages als Gewinnbeteiligung und man ist dann sein Dauerpatient. Das kannste natürlich auch mit mehreren Ärzte machen, dann haste dein eigenes Gesundheitszentrum, oder mit Privatkliniken für Schönheitsoperationen.


    Ach Raini, ich bin dir schon längst voraus.
    Meine Freundin ist Medizinstudenntin. :P
    Bessere Renditegeschäfte gibt es garnicht ;) ...ach doch, gerade im Radio gehört...da hat einer vier andere Männer mit Zigaretten und Alkohol gelockt und die wohl ne ganze Zeit in seine Garage gesperrt, um deren Sozialhilfe zu kassieren.
    Machen doch manche Familien in Japan nicht anders, melden einfach die Oma nicht als tot an, wenn Sie verstorben ist und kassieren fröhlich über Jahre weiter die Rente.
    (So wird schon die Statistik verfälscht, das die Japaner so alt werden.)
    Wird es hier auch geben...auch nur wenn man schon alleine in seiner Wohnung verstorben ist und erst Monate später gefunden wird.
    Menschen wortwörtlich als Humankapital.
    Alten- und Pflegeheime sind auch nichts anderes als Aufbewahrungsorte für Renter um an deren Geld zu kommen...jeder Renter ist eine sichere Einnahmequelle, weil monatlich Geld überwiesen wird...bessere Zahlungsmoral kannste garnicht haben...stirbt einer, rückt einer nach.


    Um sich sorgen über Geld zumachen, muss erstmal welches haben.
    Vorher fängt der Gedankengang garnicht an.


    Vorher denkt man: Wo bekomme ich Geld/Geldquelle oder Arbeit zum Geld verdienen her.


    Da meine Geldeinnahme erstmal für einen mittelfristigen Zeitraum gesichert ist, vermutlich.
    Ich nicht ganz so schlecht verdienen.
    Mache ich mir schon mehr Gedanken, wie der Verteilungskampf aussieht und wer Alles was von mir will und die Hand aufhält...als Student war mir solche Gedanken egal...Hauptsache ich hab noch 20 Jahre im Portmonee.


    Raini, wir kommen da nicht über ein.
    Ich hab bewusst auch die Selbstständigkeit gewählt um nicht noch in ein Anlageobjekt, der Rentenversicherung, einzuzahlen von dem ich nichts hab.
    Für mich läuft sich das System tot.
    Ich sorge da lieber für mich selbst.

  • Zitat

    Alten- und Pflegeheime sind auch nichts anderes als Aufbewahrungsorte für Renter um an deren Geld zu kommen...


    da sind wir uns völlig einig, mein ältester Sohn ist Altenpfleger....


    Zitat

    ...ach doch, gerade im Radio gehört...da hat einer vier andere Männer mit Zigaretten und Alkohol gelockt und die wohl ne ganze Zeit in seine Garage gesperrt, um deren Sozialhilfe zu kassieren./quote]
    ...viele sagen mir ja Skrupelosigkeit nach, aber das mach ich doch nicht, es sei denn es wären Millionäre!


    [quote]Ich hab bewusst auch die Selbstständigkeit gewählt um nicht noch in ein Anlageobjekt


    ..ich wünsche dir viel Erfolg mit deinen Geschäften


    ...aber bitte wähl keine CDSU, FDP, Grüne, SPD, Linke....wähl eine kleine Partei...

  • Zitat

    Nur wer im Wohlstand lebt, lebt angenehm.


    Hat die Möglichkeit angenehm zu leben.


    Die täglich das Wohl durch Schaffenskraft mehren werden ausplündert. Die Wenigen welche das Recht bekommen haben unbegrenzten privaten Reichtum zu akkumulieren, müssen sich vor Konsequenzen nicht fürchten.


    Das alte Rentenmodell würde auch in Zukunft hervorragend funktionieren, wenn auch jene zur Kasse gebeten werden, welche dafür verantwortlich sind, dass eine Person in 8 Arbeitsstunden nun genau so viel leistet, als vor 50 Jahren 6 Personen in 8 Arbeitsstunden.
    Wer das sechsfache an Produktivkraft an der Sozialversicherung vorbei schleusen darf und die 5 Personen welche im Lauf der Zeit wegrationalisiert wurden, auch noch kostenfrei der Allgemeinheit aufhalst, der macht dann auch noch ein einträgliches Geschäft mit der privaten Altersvorsorge.


    Alles völlig legal und sogar staatlich subventioniert.

    Ehemals Minamoto no Yoritomo und das war mir beim einloggen hier zu lang und passt ja auch nicht ins Rome II setting.
    "A patient man stands by the river and watches the bodies of his enemies floating down the stream." Sun Tzu; The Art Of War

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