Klassische Musik - Bach, Beethoven, Brahms & Co.

Anders als zuerst von mir angenommen besteht wohl doch "immense" Nachfrage (Grüße an Alexios!) nach einem Klassikthread. Deshalb kann jetzt jeder hier seine Meinung zu klassischer Musik äußern, positiv oder negativ, von "supertoll" über "geht so" und "mir zu elitär" bis zu "todlangweilig". Meine Meinung habe ich im allgemeinen Musikthread schon bekanntgegeben: Ich höre seit etwa zwei Jahren durchaus intensiv Klassik und spiele diese auf dem Klavier seit über zwölf Jahren. Insofern bin ich wohl am ehesten bei "supertoll" einzuordnen...

Vor ein paar Wochen habe ich bei Youtube den Auftritt des jungen klassischen Pianisten Martin Stadtfeld bei TV Total gesehen. Da sah man sehr schön, wie es ist, wenn Klassik und Popularmusik (die Begriffe "U-Musik" und "E-Musik" verbiete ich mir aus Prinzip) aufeinandertreffen. Leider wurde der Eintrag aus rechtlichen Gründen längst gelöscht.

Was mir da aber besonders aufgefallen ist, ist folgendes: Martin Stadtfeld wurde von Stefan Raab auf Beethovens berühmte Fünfte Sinfonie aufmerksam gemacht und hat dann recht selbstbewusst gesagt, dass diese nicht nur sehr bekannt, sondern auch eines der besten Musikstücke überhaupt sei. Daraufhin ging ein Raunen durch das Publikum. Könnt ihr das verstehen?

Zitat von Alexios I.

Was meinst du damit? Spielst du darauf an, dass der typische Raabzuschauer keine Ahnung von Klassik hat und deswegen erstaunt ist, wenn "jüngere" Leute sich für die Musik begeistern können?

Ach Mist, ich habe vergessen, "besten" kursiv zu setzen. Wenn man die Betonung darauf legt, müsste klar sein, was ich meine. Die Zuschauer konnten nicht verstehen, dass Stadtfeld dass so absolut ausgedrückt hat. In der Popularmusik geht es ja immer nach dem Motto "Über Geschmack lässt sich nicht streiten". In der Klassik gilt das nicht so ohne Weiteres. Mir ist letztens erst aufgegangen, wie bedeutend dieser Unterschied ist.

Zitat

Aber toller Thread, danke dafür. Ich find Klassik eigentlich sehr interessant, nur leider fehlt mir der Mut, mich genauer damit zu beschäftigen, damit man diesem Stil gerecht wird.
Was kannst du denn für Werke/Stücke empfehlen? Ich stehe eher so auf den ruhigeren Klassik zum entspannen, den man bei einem guten Buch im Hintergrund laufen lassen kann.

Das braucht kein Mut und Geld muss man auch nicht ausgeben. Im Internet findet man schon jede Menge, und das auch legal. Schau z.B. mal hier, da findet man sehr viele Mp3s:

http://www.classiccat.net/
http://pianosociety.com/cms/index.php?section=1

Unter der letzteren Adresse gibt es nur Klaviermusik (auch von mir ), bei ersterer findest du auch Sinfonien usw. Ansonsten haben Stadtbibliotheken oft recht viele Klassik-CDs. Hier in Münster habe ich schon die halbe Sammlung ausgeliehen und das ist nicht wenig...

Es gibt natürlich nicht nur einen einzigen Zugang zur klassischen Musik und deshalb kann ich dir nur empfehlen, eine Sinfonie oder ähnliches einfach mal zu hören. Ich kann dir sagen, dass es dir wahrscheinlich eher langweilig erscheint. Das kenne ich auch, ist aber eigentlich normal, auch wenn es etwas komisch klingt. Einfach mehrmals hören, dann ändert sich das bestimmt. Es ist bei etwas längerer und komplexerer Musik eben so, dass man etwas an Aufmerksamkeit investieren muss. Klingt nach Arbeit, aber am Ende bekommst du auch mehr zurück als bei "normaler" Musik.

Konkrete Tipps kann ich dir auch noch geben, aber ich hab jetzt noch ne Vorlesung. Ich finde es aber gut, dass du Interesse zeigst, dann komme ich mir hier nicht mehr ganz so alienhaft vor.

Zitat von Mogges

Die Frage hab ich oben schon mal gestellt, bekomme ich da mal ne Antwort drauf, hab nämlich nen längeren Autotrip vor mir und in meinen CD-Wechsler passen nur 6 CDs.

Jaja, kommt ja schon. Die Antwort darauf weiß ich auch nicht. Ich kenne diesen "Umkehrungseffekt" aber auch. Z.B. macht mich der erste Satz von Beethovens Pastorale (Sechste Symphonie) immer irgendwie traurig, obwohl es kein bisschen so klingt.

Zitat

Meine aber auch, das schon mal irgendwo gelesen zu haben, wobei ich bei Vivaldi dann doch etwas erstaunt bin, hab da eher Rahmaninov ( schreibt man den so? ) oder so erwartet.

Meistens Rachmaninoff, weil der das auch selbst so geschrieben hat. Gibt aber auch jede Menge anderer Schreibweisen.

Zitat

Könntest du nicht dennoch eine kleine TopX aufstellen, in der du einige Werke angibst, die du am besten bzw. dir besonders gut gefallen findest?

Klar, hatte ich ja auch vor. Bin da etwas vorsichtig, denn für "Neue" können Modernere wie Schostakowitsch, Mahler und manchmal sogar Rachmaninoff etwas ungewohnt. Deshalb nenne ich mal ein paar Sachen, die mir gut gefallen, sicherlich eher zugänglich und sehr bekannt sind (obwohl ich natürlich kein Experte bin):

- eigentlich alle Sinfonien von Beethoven (3, 5, 6 und 9 sind die bekannten, 7 gefällt mir am besten)
- Dvorak Sinfonien 7-9
- Brahms Sinfonien 2, 3, vielleicht auch das 2. Klavierkonzert
- Grieg, Schumann jeweils die Klavierkonzerte in a-Moll (haben beide jeweils nur eines geschrieben)
- vielleicht noch auch Sinfonien von Mendelssohn (kenne da nur 4 und 5 ein bisschen und die sind schön)
- die Planeten-Suite von Gustav Holst ist bekannt und sehr eingänglich
- Rachmaninoffs Zweite Sinfonie und die Klavierkonzerte 2 und 3 sind auch recht stimmungsvoll und sehr populär
- Tschaikowsky ist ein Komponist, der auch gelegentlich von Klassikfernen gern gehört wird (ich mag ihn nicht so unbedingt). Da vielleicht das 1. Klavierkonzert (sehr bekannt, der Anfang) und die Sinfonien 4-6
- Chopin ist für mich als Klavierspieler auch sehr wichtig. Da vielleicht die beiden Klavierkonzerte (gehen bei mir eher vorbei, sind aber beliebt) und von den Soloklavierwerken am ehesten die 24 Preludes, op.28 - kurz, prägnant und super

Wenn du wirklich auch etwas Gleichmäßigeres, weniger Dynamisches haben willst:
- sicher all die Konzerte von Vivaldi (kenne ich mich gar nicht mit aus, nicht mal die Vier Jahreszeiten habe ich auf der Platte :S )
- Sinfonien von Haydn (welche, kann ich dir nicht sagen, es gibt ja über hundert, da habe ich keinen Überblick)
- vielleicht auch Bachs Klavierkonzerte, die sind weniger akademisch als andere Dinge von Bach

Und falls du dann doch "sperrigere" Sachen hören willst:
- Mahlers Sinfonien 1-3 (die späteren sind komplizierter)
- Schostakowitsch Sinfonien 5, 9, 10
- Beethovens letzte Streichquartette gehören wohl auch hierhin, sind halt Spätwerke und da war er ja auch schon völlig taub...

Das ist jetzt ziemlich viel geworden, deshalb muss ich nochmals die Sinfonien von Dvorak empfehlen. Die sind einfach toll.

Zitat von Alexios I.

Noch eine Frage: Wie hörst du klassische Musik? Nebenbei beim lesen. Sitzt du mit einem Glas Rotwein im Sessel und genießt...?

Meistens entweder am PC beim Spielen, vornehmlich bei PES 6, weil das nicht meine volle Konzentration fordert, oder nachts beim Einschlafen. Wenn ich beim Lesen höre, kann ich mich nicht mehr auf das Buch konzentrieren, so schnell bin ich überfordert. In seltenen Fällen höre ich auch noch mit der Partitur in der Hand, aber das wäre dann doch mehr was für den Klavierspielerthread.

Zitat von Alexios I.

Mir gefällt bisher ganz gut:

Ravel: Bolero

und die Werke von Bach. Sind zwar "einfacher" gehalten (so hört es sich zumindest an), aber schön zu hören.

Bolero ist natürlich ein Klassiker, der ganz seine eigene Qualität hat. Der Komponist hat es ja gehasst.

Und was hörst du von Bach genau? Bis jetzt war Bach für mich der Inbegriff von musikalischer Komplexität.

Zitat von Alexios I.

Hat der es gehasst? Kommt aber wohl oft vor, dass Künstler (im weitesten Sinne) ihre Werke nicht toll finden, die vom Publikum aber geliebt werden.

Ja, er mochte das wirklich nicht, weil es "nur Rhythmus" und sonst nichts sei. Das gibt es wirklich öfter: Beethovens "Mondschein"sonate oder Rachmaninoffs Klavierprélude in cis-Moll sind da Beispiele, dir mir gerade noch einfallen.

Zitat

Ich meine gelesen zu haben, dass Bach in seinem Leben eher ortsgebunden war und die weiteste Reise in seinem Leben nicht der Rede wert war. Daraufhin hab ich für mich dann geschlossen, dass Bach nicht der "Mann von Welte" war. Muss aber nichts heißen.

"Einfach" ist vielleicht der falsche Ausdruck. Schwer zu sagen. Seine Stücke kommen bei mir irgendwie simpler und ruhiger rüber. Vielleicht bin ich aber auch noch nicht so in die Breite gegangen. Besonders gut gefällt mir von Bach "Air", weiß aber nicht aus welchem Werk es stammt.

Das stimmt. Ist aber eigentlich auch ein Grund, stattdessen in der Musik besonders weit zu reisen.

Es ist bei Bach eben so, dass er sehr viel und in sehr vielen verschiedenen Bereichen Stücke komponiert hat. Das geht ja von "leichterer" Musik über die Kantaten aus der Massenproduktion bis zu den all den Fugen aus dem Wohltemperierten Klavier und für die Orgel. Da ist es dann schwer, da allgemeingültige Aussagen zu treffen. Und ich kann das so oder so nicht, weil ich auch kein Bachkenner bin.

@ Alexios

Ich habe noch einen wichtigen Tipp vergessen: Schuberts Lieder. Es gibt Hunderte davon, bislang kenne ich fast nur die "Winterreise" und die ist sehr, sehr empfehlenswert und schön (der Komponist schätzte sie im Vergleich zu seinen früheren sehr hoch ein, soweit ich weiß). Zu anderen Liedern kann ich noch nichts sagen, ich habe erst heute in der Bücherei danach gesehen und jetzt welche ausgeliehen.

Und hier noch etwas zum Thema "Bach und komplex"...

@ pippin

Soll ich deiner Aussage entnehmen, dass du mal ein Instrument gespielt hast oder noch spielst? Wenn ja, was? Und warum die hebst du gerade Klavier und Geige hervor?

Zitat

Mozart allerdings mag ich garnicht.

Ja, Mozart habe ich bewusst aus meiner Liste herausgehalten, weil er mMn doch echt starker Tobak ist, auch wenn er sich vielleicht nicht immer so anhört. Ich habe auch mal für langere Zeit den Fehler gemacht, ihn zu unterschätzen. Mozart ist für mich die klassische Musik, der man am wenigsten mit Worten gerecht werden kann. Man darf sich von dieser mozartschen Leichtigkeit an der Oberfläche nicht täuschen lassen.

Also mehr was für Freaks, selbst so einer wie Prokofieff ist wesentlich "einsteigerfreundlicher".