Ich erhebe offiziell Einspruch gegen die Umfrage an sich und das spielen des nicht durchgeklickten Saves an sich.
Diese Umfrage hätte es nie geben dürfen. Hier wurden die Zeitvorgaben, die als Regeln gelten, von William mehrmals gebrochen,
seine Beteiligung an einer Lösung war unterirdisch und die Konsequenzen gingen weit über das hinaus was aus seiner Situation heraus
entstehen kann.
Dies stellt einen Präzendenzfall dar, ab jetzt muss sich jeder auf diesen Fall berufen dürfen, das heißt Durchgeklickt werden kann wegdiskutiert werden,
und auch Patenentscheide können durch Umfragen ausgehebelt werden. Ab jetzt darf jeder das System zum Narren halten.
Dass man dem Wort von Spielern nicht mehr vertrauen kann ist schlimm genug, aber wenn jetzt vollends die Regeln untergraben werden, dann seh ich vollends keine Zukunft mehr für die Korrektheit im Hotseatbereich. Die Regeln, speziell die Zeitregeln, sind das Letzte an das ich hier noch glauben konnte.
Wenn dies nun vollends verschwindet wirds für mich vielleicht auch einfach Zeit meinen Hut zu nehmen und mich anderweitig zu engagieren.
Beiträge von MaNiaC
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Wenn öffentlich gemacht werden muss was mir schadet, weil ich nett sein möchte, dann muss auch sowas veröffentlicht werden.
Und ich finds durchaus relevant, denn da Willi hier im Öffentlichen, auf gut Deutsch, das Arschloch raushängen lässt und damit ein ums andere mal hier für Verzögerungen und Unmut sorgt.Ansonsten bin ich hier tatsächlich mal Flavius Meinung.
Flavius
könntest du trotzdem mal deine Signatur ausschalten? Die ist so riesig... -
Du solltest genauer lesen was ich schreibe. Ich habe gesagt dass ich die PN's jedem der es wünscht zustelle und wenn jemand darauf besteht veröffentliche ich das auch. Ich sage nur, es seien persönliche PN's, die nicht unbedingt für Veröffentlichung geeignet sind. Es ist keinerlei Einschränkung an meiner Forderung.
Du solltest genauer lesen was ich schreibe, und ich hab dir nichts unterstellt, ich fand nur, dass es in einem gewissen Gegensatz zu deiner unbedingten Veröffentlichungsforderung steht.
Und die PNs werden nicht veröffentlicht. Die darf von mir aus Wolf lesen, aber die haben nichts mit der Runde zu tun. Es ging um nichts spielrelevantes sondern nur um das Durchklicken hier.Seit wann ist das deine Entscheidung? Diese Aussage allein schreit ja schon danach, dass die PNs veröffentlicht werden. Gleiches Recht für alle.
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Hab ich mir echt kurz überlegt...
Ausserdem...
@ Amenacht
Wie war das? Was spielrelevant ist entscheidet immernoch die Runde?
Nicht, dass ich dir irgendwas unterstelle, doch findest dus nicht ein wenig komisch, dass du, der allen voran gefordert hat, dass ALLE PNs veröffentlicht werden und NICHTS in PNs verschickt wird was auch nur entfernt mit der Runde zu tun hat... das ausgerechnet du dann drauf setzt, dass wir dir glauben, dass das alles in Ordnung ist?Mir scheints so, als wäre die Gültigkeit der Regeln langsam vollends unterwandert und alles bricht auseinander...
Wie schon geschrieben bei einem weiteren überstrapazieren der Frist würde ich von selber gehen und mir eingestehen, dass ich dann doch zu wenig Zeit habe.Wo habe ich hier mit dem Ausstieg gedroht?
Wirst wieder vergesslich?
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Ich bin weiterhin gegen eine Wiederholung, besonders jetzt, da William mit seinem Ausstieg "droht".
Hören die Kindereien je auf?
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Immernoch mehr Familienmitglieder als erlaubt
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Jungs, jetzt nicht weich werden.
Wir haben auch nicht neu gespielt als William Diaz zwei Familienmitglieder gekillt hat, also gibts auch keinen Grund das jetzt zu tun.
Amenacht muss ja nicht vollkommen untätig bleiben, sondern kann seine Verteidigung optimieren oder Spione jagen.
Vergesst über die ganze Sache nicht, dass William hier nicht das Opfer ist und diesen Krieg in der momentanen Situation bewusst weitergeführt hat,
statt ihn zu unterbrechen bis er wieder regelmäßig spielen kann. -
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Akzeptier doch einfach dieses Durchklicken und vermeide in Zukunft unnötige Verzögerungen.
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Willi... lass stecken.
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Ich glaub das steht hier jetzt gut sechs mal in unterschiedlichster Formulierung.
Wir bestrafen dich nicht für deine Umstände, wir disziplinieren dich, damit du die Zeitlimits respektierst und die Konsequenzen nicht auf die Runde ablädst.
Defakto kommen wir dir gerne entgegen, siehe SMS-Aktion, Vertretungsangebote, Friedensangebote und soweiter.
Dass du dir dann immer einen Aspekt rauspickst, der dir nicht passt, und den zu Tode reitest hatten wir jetzt oft genug.
Siehs ein, dass dich hier keiner dämonisiert oder mobbt, sondern dass du dich im Schatten der Umstände nicht zu Kompromissen bereit gezeigt hast.
Und wenn du weißt, dass der Stick langsam ist, dann plan genug Zeit ein, und verlass dich nicht auf Vermutungen.
Hättest du bspw durchgegeben, dass du gerade versuchst das Save hochzuladen etc wärs wohl was anderes gewesen.
Und Zusatzzeit anfordern muss nunmal öffentlich passieren.Ich hoffe, dass diese unangenehme Geschichte jetzt ausgestanden ist und wir alle wieder nett zueinander sein können
Ich werde in meinem Zug auch darauf verzichten deine Situation auszunutzen
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Sprich, wenn ich nochmal Jemandem helfen will, dann sollt ich mir das vorher gut überlegen.
Das ist ja einerseits gut, wegen Offenheit, andererseits schlecht, weil nochmal mach ich sowas nicht.
Schade nur, dass durch diese Regelung trotz allem das Helfen mit Nachteilen für den Helfenden verbunden ist :/ -
Wärst du so gut, das ganze nochmal anders zu formulieren?
Momentan kann ich kein klares Argument erkennen, es scheint mehr als ob du in zwei entgegengesetzte Richtungen argumentierst.
Oder ich verstehs einfach nur nicht.Ich bin ja *dagegen*, dass jeder Spieler das Anrecht auf den gleichen Wissensstand hat.
Flavius hat hinsichtlich der Präzisierung halt nen Terz gemacht weil er meinte er hätte ein Recht drauf zum erstmöglichen Termin eine meiner Hafenstädte zu bekommen.
Und die Präzisierung fand *nicht* zuerst in der PN statt, sondern im Öffentlichen.
Die PNs sollten nur verhindern, dass jeder, ders beim ersten mal überlesen hat, quasi mit dem Gesicht in die Information gedrückt wird. -
Und ich finde du solltest nicht mit abstimmen, weil du nicht unbefangen bist...
Du hingegen bist total unbefangen?
Ganz im Ernst, mich pisst es tierisch an, dass sowas kommt solange zwischen uns mehr oder weniger Krieg herrscht und ich bin der Letzte der gerne gegen Jemand gewinnt nur weil er durchgeklickt wurde.
Doch ich schrei nicht nach Durchklicken weil ich dich schädigen möchte, sondern weil ichs unmöglich finde wie du mit der Situation und deinen Mitspielern umgehst.
Ja, Frieden wegen Umzug ist doof, weil das RL kein Einfluss haben sollte auf das Spiel.
Achso... und dass dein RL Einfluß auf alle anderen hat, das ist ok?
Dann brauch ich halt mal ein bisschen länger. Mein Gott. So schlimm finde ich sowas auch nicht. Gestehe ich andern auch zu.Wie GeneralWolf sagte, du siehst das als eine Lappalie und hast dich bisher niemals dazu geäußert wie das für uns ist.
Hast du dich mal bedankt? Oder aufrichtig entschuldigt? Von dir hört man immer nur "Ich Ich Ich Ich Ich".
Nicht alle sind so Savegeil wie du.
Jo, ist schon übertrieben Savegeil, wenn ich sage, dass man nicht ständig die 48h überziehen soll... wie stressig und unangebracht in ner Runde die doch tatsächlich ein 48h limit hat.
Na wenn du willst, kannste dann auch meine Erklärung hier im Forum als Antrag sehen. Kommt halt drauf an wie sehr man mit den Leuten nett zusammenspielen will oder ob man einfach egal was los ist die Saves sehen will.Jo, und das zwinkern in meinen Beiträgen soll andeuten, dass ich gerade einen Schlaganfall habe, wieso merkt das nur keiner?
Nett zusammenspielen ist vlt das Stichwort. Ich bezweifle, dass du irgendwas an deinem Verhalten, egal ob ingame oder hier im Thread, als "nett" bezeichnen könntest ohne diverse Balken zum spontanen Zerbersten zu bringen. Ebenfalls bezweifle ich, dass du einen Spieler findest, der das so bezeichnen würde.
Die Abstimmung dürfte es meiner Meinung nach nicht geben, weil ich nicht durchgeklickt werden dürfte.
Meiner Meinung nach müssen sich alle vor Irland verbeugen. Und vor mir. Und meinem Hut!Wo habe ich auf Mder1 geantwortet?
Mein Save war glaube 20 Minuten vor Ende fertig oder so und ich hätte niemals gedacht, dass ich wirklich mehr als 5 Minuten brauche um das hochzuladen. Hätte ich nie gedacht. Als ich es bemerkt habe, hätte ich wohl sofort antworten sollen und vermutlich hier auch bescheid sagen sollen, aber ich sah mich auf der sicheren Seite als ich dir bescheid gesagt habe und hätte nie gedacht, das mir daraus ein Strick gedreht wird, aber war auch sowieso gerade voll beschäftigt und wollte lieber noch mein Bafög Antrag fertig machen bevor ich dann los musste.Weil dir hier alle nur Böses wollen.
Ja, auch auf mich machte es den Eindruck, als wäre dir das eher egal. Und ja, hättest du.
Es war ein Fehler hier nicht noch mal offiziell bescheid zu sagen, aber ich dachte das reicht auch, wenn ich dir persönlich das sage.Und das grad nach der großen Diskussion darum, dass doch bitte alles öffentlich gemacht werden soll....
Und weiter, kennst du irgendeine Runde in ders ausreicht irgendwo in einer obskuren, thematisch kaum verwandten Unterhaltung, eine kleine Anmerkung zu machen, um die 24h zu kriegen?
Für mich macht das eher den Eindruck als glaubtest du, dass für dich andere Regeln gelten. -
Frieden nur wegen Umzug ist doof?
Ständig einen Tag länger brauchen wegen Egoismus ist demnach cool?
Und irgendwie gehts ja ohnehin nur darum worauf du Lust hast, kann das sein?@Umfrage
Williams Stimme sollte mMn nicht gewertet werden. Das ist als würd man den Angeklagten in die Jury setzen -
Nein, es soll ja nicht jeder ALLES wissen. Dass nur ich weiss wie es um meine Kultur steht ist klar, das soll m.E. auch nicht geändert werden. Aber sobald Infos von Dir an Dritte (sprich: andere Spieler) rausgehen müssen diese an alle rausgehen. Das ist das Konzept dieser Runde.Und egal ob Du die Infos für relevant hältst oder nicht: Ich halte sie für relevant. Und nur schon daran sehen wir dass es eben nicht so einfach ist zu identifizieren was öffentlich sein muss und was nicht.
In diesem Fall ging die Information an einen Spieler der damit 0 anfangen kann. Flavius ist weder in der Lage für mich eine Gefahr darzustellen, noch ist er mein Vasall, noch bringt ihm die Information, die er theoretisch auch so besessen hat, irgendetwas bevor die Information veraltet ist. Wie gesagt, ich bin absolut deiner Meinung, soweit es alles betrifft das tatsächlich im Spiel passiert.
Aber diese Aktion war das einzige was mir eine Alternative dazu gab Flavius zu vernichten oder auf ewig auf der Insel sitzen zu haben. Wie ich bereits im Öffentlichen geschrieben habe hat NIEMAND auch nur die geringste Hilfe angeboten um Flavius aus seiner Situation zu retten. Und dabei geht es ja nichtmal um Ingamepolitik.
Es geht ja auch nicht darum die ganze Aktion geheim zu halten, doch es sollte möglich sein im öffentlichen bspw davon zu sprechen das "bald" Häfen fertig sind und dann per PN die genaue Zahl genannt werden kann.
Alternativ müsste mir ein Sonderschutz gewährt werden, damit kein anderer Spieler es ausnutzt, dass ich hier eine freiwillige Hilfeleistung zu Erhaltung des Spielspaßes und -sinns von Flavius leiste.
Stell dir mal vor, ich übergebe ihm den Hafen, dann erobert ihn ein Dritter, da Flavius keine Abwehrtruppen dort hat, und ich bin der Geneppte. Vielleicht hätte ich mich tatsächlich vorher informieren sollen, doch ich geh einfach nicht davon aus, dass die Runde so hämisch ist, dass sie meint ihr eigener Vorteil sei es wert zu solch unfairen Mitteln zu greifen.Mercia bspw weiß wo einige deiner Armeen stehen, damit hat dieser Spieler ein Wissen das ich nicht habe, müsste das nun auch veröffentlich werden?
Denn Effektiv weiß Flavius ja durch meine Eroberung (über die ich auch euch in Kenntnis gesetzt habe), dass ich soundsoviele Runden brauche um nen Hafen zu bauen usw
Sprich, die Information war ihm nicht neu, sie wurde lediglich präzisiert.Versetz dich mal in meine Lage und überleg dir dann, ob diese Information Flavius irgendwas nützt (ausser von der Insel wegzukommen, was ja jeder weiß) und ob der Schaden der defakto durch die Veröffentlichung für mich entsteht und noch entstehen kann es tatsächlich Wert ist die Regelung mit Würgen und Brechen auf diese Situation anzuwenden.
Hordaland bspw hat ja nun angedroht in Irland einzufallen, wenn ich also den Hafen behalte um ihn und mich allgemein zu verteidigen, dann kommt Flavius an und beharrt drauf, dass ich ihm den zugesagt habe, wenn ich ihn rausrücke und durch diese Störung dann plötzlich Norweger bei mir einfallen und ich mich nicht adäquat verteidigen kann... du merkst schon, ich zieh in jedem Fall die Arschkarte dafür, dass ich helfen wollte.gefällt mir, die Idee. Nur wie man das umsetzt ohne dass es unendlich viel Aufwand mit sich bringt wird wohl schwieriger. Ausser GeneralWolf hat Lust, jeweils ausführlich Screenshots zu machen...
(was ich nicht glaube)Dazu kann man doch jeden selbst verpflichten. Wer dem nicht nachkommt wird aus der Runde entfernt, ganz einfach. Screenshots sind nicht groß, ihr Speicherort ist bekannt und voila.
Einfach für jede Stadt einmal den Stadtscreen / Armeescreen auf, Screenshot, Pfeil für die nächste Stadt anklicken, Screenshot, etc, dann zippen und hochladen.
Das ist nicht komplizierter als das was alle hier schon selbst machen, seis beim Save hochladen oder beim AAR-Ausschmücken. -
Dass die Zeit knapp ist, ist eine Sache, aber dann bei knapper Zeit auf einem Krieg bestehen und dich gegen jedwede Hilfe zu stellen und jedes Entgegekommen entweder als Selbstverständlichkeit zu behandeln oder zu missachten, das geht einfach nicht.
Du hättest die Möglichkeit gehabt den Krieg zu beenden ohne große Nachteile, dann hätten auch deine Saves weniger Zeit in Anspruch genommen und wir wären sicher nachsichtig gewesen, wenns nicht immer exakt hinhaut.
Korrigier mich, wenn ich mich irre, aber Twilight hängt doch in der gleichen Stadt rum, kann der dir nicht mit seinem Internet aushelfen?
Ich informiere dich bspw gerne über SMS darüber, dass dein Save da ist, bzw Mder hätte damit bestimmt auch kein Problem. Dann weißt du genau wann deine 48h beginnen, auch wenn du gerade keine Zeit hast nachzuschauen. Innerhalb von 48h schafft man es mindestens zweimal per Auto und sogar gut viermal per Bahn von Berlin nach Konstanz, das sollte tatsächlich genug Zeit sein dein Save herunterzuladen, zu spielen und hochzuladen. Wenn der Surfstick länger braucht als du zu einem Bekannten/Nachbar/Kommilitonen/Twilight bräuchtest, der Internet hat, dann ist diese Lösung zu bevorzugen. Alternativ besorgst du dir irgendwo ein 56k Modem und hängst es an die Telefonleitung, so hab ich das damals gemacht, als ich in mein Zivizimmer gezogen bin und ich nen Monat warten musste bis Telekom und GMX mein Internet eingerichtet hatten.Du kannst dich nicht einfach hinstellen und sagen "Es ist halt so.".
Die Verantwortung für die pünktliche Abholung und Abgabe des Saves ist deine Verantwortung. Es ist die Verantwortung, die jeder von uns auf sich nimmt, wenn er einer Runde beitritt. Die zusätzlichen 24h sind für unvermeidliche Hindernisse und Notfälle gedacht. Sie sind nicht dafür gedacht deine Verantwortung zu mildern.
Und nochmals, bevors irgendwer übersieht, dass du deine Saves selbst spielst und durch den Krieg einen entsprechenden Aufwand pro Save hast ist ein Umstand den du selbst zu verantworten hast, den du selbst erhalten wolltest, während wir dir Alternativen im Guten angeboten haben. Und die ganze Geschichte läuft jetzt auch schon einen Monat, in der Zeit hättest du adäquate Mittel und Wege finden können mit der Situation umzugehen. Rostock ist nicht Novosibirsk.Diaz
Ich würde dich bitten wie gehabt das Save von Wolf zu spielen. Du willst ohnehin Frieden, insofern greifst du ihn wohl kaum an. Mder hat bereits gezogen und laut William selbst war das nicht weiter wild.
Ich bin mir auch sicher, dass jetzt Niemand mit vollem Einsatz den Umstand ausnutzt, dass William sein Save mal wieder nicht selbst gespielt hat, und unermesslichen Schaden anrichtet.
Aber Regeln sind Regeln. Die Regel, dass die 24h nicht ständig und jedem zur Verfügung stehen, gehört zu den gleichen Regeln wie die, nicht neuzuladen oder zu cheaten, geheime Absprachen zu treffen oder seine Vasallen mit zuwenig Land auszustatten. Solange keine Änderung der Regel erfolgt muss sie gelten, das nennt man auch Spielregeln, sie sorgen dafür, dass nicht jeder die Regeln zu seinem Vor- und der anderen Nachteil verbigt. Ohne Spielregeln, kein Spielspaß. -
Dann müsste man soweit gehen, dass jeder jede Runde seinen Momentanen stand, Produktionskapazität und Gebäudeausbau postet.
Da das offensichtlich zuviel Aufwand ist bedeutet das, dass solche Information niemals gleichmäßig verteilt sind. Meine Häfen sind nicht relevanter als deine Häfen, aber bisher hat keiner Details über die verlauten lassen, und wieso solltest du dann ein Anrecht auf die Information über meinen "Kontostand" oder meine Häfen haben, nur weil die im Zuge einer außerordentlichen Hilfeleistung relevant sind? Das mit der Bestechung hab ich ja selbst mehrfach gepostet und sehs auch nicht als zu geheim an, nur gerade weil andere Infos radikal ausgenutzt werden können in einer solchen Situation muss es eine Möglichkeit zur Dezenz geben.
Wenn es auch Vorteile für mich hätte, klar, aber da es offensichtlich nur Nachteile hat, nein. Doch solche Fälle lassen sich ja leicht identifizieren.//Edith
Eine gute "Strafe", die gleichzeitig "Buße" wäre, wäre wenn man einen "Event" schafft, der bspw bestimmte Daten eines Reichs offenlegt.
Bspw einen Screen der Provinzen, Informationen über die Armeestationierungen, Städteausbauten etc.
Sprich, wer versucht spielrelevante Informationen zu verheimlichen muss von sich selbst spielrelevante Informationen preisgeben. -
Das mit dem Save versteh ich gerade nicht. Soll ich jetzt das von GeneralWolf nehmen.?
Jupp, er hat das ja auch entsprechend begründet.
@Mder
Das will ich auch nicht, nur gleichzeitig will ich genauso wenig, dass ein einzelner Spieler den Unwillen der Runde, jedesmal zu diskutieren, ausnutzt um seit inzwischen über 4 Runden mehr Zeit einzufordern als alle anderen, ohne dass dies tatsächlich nötig wäre. -
Also ich habs schon mehrfach gesagt und auch Amenacht war mit seiner Geduld am Ende.
Zum einen ist eine derartige Verlängerung nicht zuletzt eine Entscheidung der Runde, und die wurde nicht informiert, obwohl sie effektiv gefragt werden muss.
Zum anderen hat William bereits vor seiner momentanen Situation kontinuierlich immer seine Zeit überzogen, ich sehs also schlicht nicht ein, dass für alle 48h gelten und William sich einfach jedesmal auf die zusätzlichen 24h. beruft. Auch kann ich hier keinen Zwang erkennen überhaupt so lang zu brauchen, denn er war seit heute Nacht immer wieder online und hat offensichtlich auch schon Zeit gehabt in sein Save zu schauen.
Das beginnt hier ne Sondernummer für Willi zu werden, und dass ich das aus verschiedensten Gründen nicht einsehe hab ich hier auch schon mehrfach im Detail verlauten lassen.
