Russland und die ehemaligen Staaten des Ostblocks

Zitat von John

Die USA hätten allein über eine Million Artilleriegranaten an die Ukraine geliefert.

Laut Bericht geliefert oder zugesagt, ist nicht alles schon geliefert worden.

Ist halt so dass Munition nicht unendlich haltbar ist. Nach ein paar Jahrzehnten gibt es halt chemische Reaktionen und die Munition funktioniert nicht mehr so wie sie soll. Außerdem hatte sich der Westen nach dem Kalten Krieg und nach den Anschlägen vom 11. September auf Einsätze mit Eingreiftruppen mit Präzisionsmunition umgestellt. Ein Massenkrieg stand (trotz Warnungen) nicht auf dem Programm. Daher wurden die Depots schlicht abgebaut und keine neue Munition bestellt. Und man kann von der Industrie kaum erwarten dass sie ohne Auftrag MAssen an Muni auf gut Glück produziert.

Allerdings bauen die USA gerade ihre Kapazitäten aus und sollen laut Berichten 2024 50k Artilleriegranaten pro Monat wieder produzieren können. Die Europäer könnten ihre Fabriken auch wieder anwerfen, was teilweise auch geschieht, wodurch bald schon die Produktion die Russland problemlos in den Schatten stellen sollte. Von einem deutschen Munitionshersteller hab ich irgendwo gelesen dass sie Kapazitäten für 200k Schuß Munition für die LEO2 verfügbar hätten. Auch da dürfte kein Mangel herschen wenn man anfängt zu bestellen.

Brasilien ändert seine außenpolitische Linie betreffend des Krieges unter Lula auch nicht wirklich, bei einem Besuch von Scholz in Brasilien hat Lula vorgeschlagen, dass Brasilien und China gemeinsam vermitteln könnten, er hat außerdem ausgeschlossen, dass Brasilien Munition für die Gepard-Flakpanzer oder die Leoparden an die Ukraine liefert.

Brasilien will keine Panzer-Munition liefern | kurier.at

Brasilien und China wollen im Krieg vermitteln - news.ORF.at

Ja, Lula da Silva vertritt diese Position wohl schon sehr lange.

Zusammengefasst muss man sagen, dass Russland mit China, Indien, Brasilien, Südafrika, Iran usw. gar nicht einmal so wenig „Freunde“ hat, die durchaus pro-russische Positionen vertreten.

Ob die wirklich alle russische Interessen vertreten wage ich zu bezweifeln, ich denke gerade Indien und Brasilien sind lediglich die eigenen wirtschaftlichen Interessen wichtiger.

China will such einen möglichen Verbündeten gegen die USA bewahren. Da kommt nur Rußland infrage, was will China in einem Konflikt mit Amerika den nur mit der Hilfe Nordkoreas?

Und billiger bekommen die ihre Rohstoffe irgend wo sonst. Speziell da es in China auch nicht so läuft, Immoblase, Demografie, Arbeitslosigkeit bei unter 40 jährigen,Corona, und der ewige Präsident Jingping knüppeln das Land ganz ordentlich

Südafrika ist die selbe Kleptokratie wie Russland, nur ohne wirkliche Freunde auf der Welt. Ob die Bodenschätze außer Gold und Diamanten haben?

Ihre Politikerkaste ist nunmal auf Machterhalt ausgelegt, da kann man von Putin viel lernen.

Indien und Brasilien hat Flo78 schon alles gesagt.

Funfact ist ja Indien und China in eine Allianz zu bekommen. Die sind permanent 2 Steinwürfe vom Gegenseitigen Krieg erklären entfernt. Ihre Soldaten sollen ja nicht mal bewaffnet patrouillieren dürfen, aus Sorge Sie würden sich beschießen.

Deswegen glaube ich auch, dass Indien eher am Ende auf der Seite des Westens landet, Pakistan dafür bei China und Russland.

Zitat von John

Den USA geht allmählich die Munition aus und sie können auch nicht ohne Weiteres nachproduzieren, weil derzeit auch dort die Produktionskapazität fehle

* Den USA beginnt die Munition auszugehen, die sie guten Gewissens an die Ukraine liefern können, eben weil sie einen Großteil ihrer Munition für Eventualitäten in Asien zurückhalten.
Insgesamt dürften die USA vor Kriegsbeginn zwischen 4,5 und 6 Millionen Granaten gehabt haben. Bei einer Vorkriegs-Produktion von ca. 100 000 Granaten pro Jahr.
Wobei die Produktion bereits im Ausbau ist, derzeit liegt sie bei 240 000 pro Jahr, mit dem Ziel in 2 Jahren 1,1 Millionen Granaten pro Jahr zu produzieren.

Dann ist da Europa. Hier sind zwar die Depots kleiner, dafür die Produktionskapazitäten größer, derzeit allein 300 000 Granaten im Kaliber 155mm, dazu noch zahlreiche Granaten der Kaliber 105mm, 122mm und 152mm. Auch in Europa werden bereits seit letztem Jahr die Kapazitäten erweitert, und auch dieses Jahr ist eine Steigerung zu erwarten, Tschechien will seine Produktion, nach einer Verdoppelung von 50 000 auf 100 000 Granaten im letzten Jahr, dieses Jahr auf 150 000 steigern, und die Firma, die Rheinmetall in Spanien gekauft hat, scheint für dieses Jahr eine Verdoppelung der Produktion zu planen.

Aber auch im Rest der Welt wird 155mm Munition produziert. Teils exportieren diese dann direkt an westliche Länder, die Munition dann in die Ukraine schicken (Pakistan), teils steigern sie die eigene Produktion, um den USA zu ermöglichen ihre Munitionsreserven umzuverteilen (im Artikel, den du verlinkt hast, wird angesprochen, dass die USA ihre Munitionslager in Israel und Südkorea leeren, meine Vermutung ist, dass sie das deshalb können, da diese durch israelische und südkoreanische Munition ersetzt werden wird).

Zu dem Thema Munition wurde vor bem Monat von dem YouTuber Perun ein Video veröffentlicht, wo das Thema etwas ausführlicher durchgegangen wird, dabei werden auch die Produktionskapazitäten in Amerika, Europa und Asien beleuchtet:

Ist mit einer Laufzeit von 1:08 jedoch nichts was man sich mal nebenbei anhören kann.

Es gibt wohl Befürchtungen, dass Russland am 24.2.2023 dem Jahrestag des Angriffs auf die Ukraine, einen massiven erneuten Angriff führen will.

Manche Experten befürchten sogar einen erneuten Vorstoß auf Kiew, andere eine Invasion im Süden der Ukraine.

Kiew warnt derzeit davor, dass Russland massive Raketenangriffe vorbereite. Offenbar befinden sich aktuell nahezu alle Schiffe der Schwarzmeerflotte in ihren Heimathäfen, vermutlich zur Aufmunitionierung mit Marschflugkörpern.

Derweil wurde die Stadt Wolgograd wieder in Stalingrad umbenannt.

Zitat von John

Derweil wurde die Stadt Wolgograd wieder in Stalingrad umbenannt.

Das machen Sie aber jedes Jahr zum Jahrestag des Sieges um die Schlacht um Stalingrad. Solche Sachen werden halt jetzt nur in den Medien breiter getreten, weil alles was Russland betrifft grade Klicks bringt.

Russlands neue Offensive wird dabei ironischerweise wohl genau sowas ähnliches wie Hitlers Fall Blau werden, man wird halt auf brechen und biegen jetzt nochmal versuchen die Ukraine in einem Gewaltakt zu besiegen bevor noch mehr westliches Material eintrifft. Im allgemeinen scheinen sowohl die russischen Propagandasender als auch der Kreml selbst derzeit zu versuchen die Bevölkerung eher zu beruhigen und Ihnen zu versichern, dass der Krieg noch dieses Jahr zu Ende gehen wird.

Eins steht jedenfalls fest, wenn die zweite große Offensive auf Kiew ebenfalls scheitert, dürften die Russen große Probleme bekommen. Falls nicht, wird die Schlacht um Kiew mit Sicherheit auch nach einer ggf. Einkreisung Kiews mehrere Monate dauern. Die Vorgehensweise könnte dann analog zu der in Grozny sein.

Zitat von John

Manche Experten befürchten sogar einen erneuten Vorstoß auf Kiew, andere eine Invasion im Süden der Ukraine.

Für Kiew sind derzeit einfach zu wenig Truppen vorhanden. Irgendwas zwischen 10k - 30k befinden sich derzeit wohl in Belarus, der Großteil wohl in Ausbildung. Für einen wirklichen Angriff ist das zu wenig, da braucht es einiges mehr und wenn diese aufgestockt werden, sich in den Bereitstellungsräumen sammeln, Lazarette aufgebaut werden ect. dann sollte das frühzeitig bemerkt werden.

Nach den letzten Meldungen nimmt die Aktivität im Süden allerdings tatsächlich zu. Dort sollen sich Truppen sammeln und die Russen behaupten sie hätten mehrere Siedlungen erobert, allerdings ohne Beweise zu leifern. Nach dem was man so sieht haben sie wohl die ersten Verteidigungsstellungen der Ukrainer überwunden und sind 1 oder 2 Kilimeter vorgerückt dann aber stecken geblieben bzw. in schwere Kämpfe verwickelt worden. Dort eine Großoffensive anzusetzen könnte aus mehreren Gründen Ziel der Russen sein. Politisch heißt es ja immer noch man will den Donbas "befreien". Von daher könnte man von dort aus Richtung Norden vorstoßen um dieses Ziel zu voran zu treiebn oder gar zu erreichen. Dann drückt man die Ukrainer von den eigenen Linien weg und macht es für diese schwerer den Nachschub der Russen mit Himars anzugreifen. Oder gar bei einer ukrinischen Offensive verlängert sich Weg welche diese dann zurücklegen müssen. Und es soll wohl eine seit 2014 nicht mehr betriebene Bahnverbindung von Russland über den Donbass in die Südukraine existieren. Könnte man die Ukrainer so weit vertreiben dass die Strecke nicht mehr in Mörser- und Artilleriereichweite ist könnte Russland diese Strecke wieder aktivieren und so die Nachschubsituation im Süden massiv verbessern. Damit wäre auch die Kertschbrücke nicht mehr von solcher Bedeutung sollten die Ukrainer ihr mal wieder einen Besuch abstatten.

Um Bachmut gibt es wohl weiter schwere Kämpfe wobei Wagner inzwischen so ausgeblutet sein soll dass diese durch reguläre russiche Truppen zunehmend abgelöst werden. So soll der WDW/VDV, die russischen Luftlandetruppen, die Sperrspitze der Angriffe bilden und dabei massive Verluste erleiden. Gab irgendwo nen Bericht von Verlusten bei diesen von 40%. Weiß da jemand mehr? Spezialeinheiten so zu verheizen ist eigentlich total bescheuert.

Zitat von Deatheye

Gab irgendwo nen Bericht von Verlusten bei diesen von 40%. Weiß da jemand mehr? Spezialeinheiten so zu verheizen ist eigentlich total bescheuert.

Wenn wir denselben Bericht meinen, dann hat ein russischer Militärexperte gesagt, dass die VDV Luftlandetruppen zwischen Februar und September 50% ihres Personals verloren haben.
Einerseits kamen diese Personalverluste durch militärische Verluste beim fehlgeschlagenen Vorstoß auf Kiew bzw. Hostomel (vermutlich das VDV Äquivalent zum deutschen Kreta und britischen Arnheim) und die große Rolle in der letztlich erfolglosen Verteidigung Chersons zustande. Andererseits aber dadurch, dass viele der Soldaten zwischen Kriegsbeginn und Verkündung der Mobilmachung den Dienst quittiert oder ihre Verträge nicht verlängert haben.

Wobei die Fallschirmjäger nicht die einzige Eliteeinheit mit exorbitanten Verlusten waren. Die 4. Garde Panzerdivision hat erst beim Vorstoß auf Kiew derart massive Verluste erlitten, dass sie aus der Front genommen werden musste, um sie wieder aufzufüllen, nur um dann bei der ukrainischen Gegenoffensive im Oblast Charkiw teilweise überrannt zu werden, die Überlebenden mussten sich nach Russland zurückziehen, wo die zerschlagene Division neu aufgestellt werden musste.

Bescheuert? Klar, wie der ganze Krieg.

Was ist denn eigentlich an dem Gerücht dran, daß Biden einen sofortigen "Friedensschluß" vorgeschlagen hätte, wenn beide Seiten sich auf 20% Gebietszusagen und Kontrolle innerhalb der Ukraine geeinigt hätten?

Übersetzt: die Ukraine überläßt Rußland 20% und das zieht wieder ab.......

Beide Seiten hätten abgelehnt. Als Antwort darauf hat sich Biden für den Versand der Abrams entschieden.

Ist da was dran oder Kreml Propaganda?

Mogges

Laut Spiegel, Focus und NTV ist das so wie du schreibst.

Bei anderen Newsseiten stand da gestern nicht davon.

Das Rußland diesen Vorschlag abgelehnt hat wundert mich sehr, das würde doch ihre Ziele einschließen und Sie könnten ihr Interesse an Frieden heucheln, was ihren Unzerstützern doch wieder Medialen Auftrieb geben würde.

Danke für die Bestätigung; die Nachrichtenlage ist etwas unbestimmt seit einiger Zeit.

Hab das im Spiegel nicht gesehen und Focus ist für mich nur ne buntere BILD; viel zu viel Clickbait mit Atombomben und "Insiderberichten" aus dem inner circle rund um den Irren.

Ja, aber laut russischer Lesart gehören ihnen diese Gebiete ja sowieso.

Die annektierte Krim, die Luhansk- und Donezk-Ecke, die neu annektierten und per Kack-Referenden bestätigten Gebiete, z.B. Cherson. Kann gut sein daß er von den internen Hardlinern Druck bekommen hätte, wenn er von einem schwul-satanistischen Nazi-Amerikaner Gebiete zuerkannt bekommt, die ihm sowieso schon gehören.

Und das Selenskyi nicht annimmt, war eigentlich zu erwarten.

Zitat von Menderon

Das Rußland diesen Vorschlag abgelehnt hat wundert mich sehr, das würde doch ihre Ziele einschließen und Sie könnten ihr Interesse an Frieden heucheln, was ihren Unzerstützern doch wieder Medialen Auftrieb geben würde.

Man muss hier unterscheiden, welche Ziele die russische Regierung offiziell (als Rückfalllinie) angibt und welche Ziele sie eigentlich hat. Es geht Putin im Grunde weder um die Krim noch um den Donbass. Putin möchte keine erfolgreiche Demokratie auf russischsprachigem Boden, die dann bis nach Moskau ausstrahlen kann über Medien und Verwandtschaftsbeziehungen, um den Russen zu demonstrieren, dass man auch besser leben kann, als unter Putins Diktatur. Von diesem eigentlichen Kriegsziel ist bisher nichts erreicht. Demnach sieht Putin seine Herrschaft auch weiterhin durch eine pro-westliche demokratisierte Ukraine bedroht. Nur kann er das halt nicht öffentlich zugeben. Ergo wird es auch keinen Frieden geben, bevor Putin entweder verloren hat, oder in der Ukraine ein Marionetten-Regime von Moskaus Gnaden eingerichtet hat, oder die Ukraine zum Failed State wird, der keine positive Ausstrahlkraft mehr hat. Das eigentliche Ziel Putins ist nicht der Gewinn von Land, sondern das Austreten der verlockenden Flamme der Freiheit.

Zitat von IWST

Wenn wir denselben Bericht meinen, dann hat ein russischer Militärexperte gesagt, dass die VDV Luftlandetruppen zwischen Februar und September 50% ihres Personals verloren haben.
Einerseits kamen diese Personalverluste durch militärische Verluste beim fehlgeschlagenen Vorstoß auf Kiew bzw. Hostomel (vermutlich das VDV Äquivalent zum deutschen Kreta und britischen Arnheim) und die große Rolle in der letztlich erfolglosen Verteidigung Chersons zustande. Andererseits aber dadurch, dass viele der Soldaten zwischen Kriegsbeginn und Verkündung der Mobilmachung den Dienst quittiert oder ihre Verträge nicht verlängert haben.

Finde den Bericht leider nicht mehr. Aber demnach ging es um die Durchbrüche bei Bakhmut der letzten Wochen welche Wagner für sich beensprucht aber wohl erst durch Eintreffen des WDW/VDV gelungen seien welcher auch jetzt noch die Speerspitze der Angriffe bildet aber dabei eben bei jedem Angriff horende Verluste erleidet. Dies wurde dann auch in Verbindung damit gebracht dass Gerasimov vor ein paar Wochen den Kommandeur des WDW ersetzt hat, angeblich weil dieser wenig begeistert davon war dass seine Männer nun eben als Speerspitzen verheizt werden sollen, zumal deren Ausrüstung auch leichter ist um lufttransportfähig zu sein.

Kann natürlich alles auch ukrainische Propaganda sein. Darum meine Frage.

Zitat von Mogges

Was ist denn eigentlich an dem Gerücht dran, daß Biden einen sofortigen "Friedensschluß" vorgeschlagen hätte, wenn beide Seiten sich auf 20% Gebietszusagen und Kontrolle innerhalb der Ukraine geeinigt hätten?

Übersetzt: die Ukraine überläßt Rußland 20% und das zieht wieder ab.......

Gehört hab ich das auch, aber noch kein genaueres Datum von wann dieses angebliche Angebot war. Wenn es z.B. irgendwann im März war wo man davon ausging dass Russland die Ukraine doch noch komplett einkassiert oder war es während der Sommeroffensive als die Ukrainer täglich an die 500 Man verloren oder war es nach den Niederlagen der Russen im Norden und Süden wo man die stärkere Position der Ukrainer nutzen wollte?

Im März soll angeblich ja auch Selensky zu Zugeständnissen bereit gewesen sein. Was nach Butcha und den folgenden Ereignissen bis zum zu den Gegenoffensiven nicht mehr möglich war. Auch muss man fragen wurde das angebliche Angebot mit Wissen der Ukrainer unterbreitet oder ohne?

Nach Umfragen will eine überwältigende Mehrheit der Ukrainer weiterkämpfen auch wenn der Krieg noch Jahre dauert. Und da Russland aber wohl weiterhin auf seinen Maximalforderungen besteht ist jede weitere Verhandlung derzeit sinnlos.

Laut Tagesschau werden wohl jetzt auch die LEO1 geliefert werden die bei der Industrie rumstehen. Es soll aber noch Probleme mit der Munition geben, dass von dieser nicht genug vorhanden ist (wie überraschend). Aber das sollte sich lösen lassen, auch andere Nationen haben noch Leo1 bzw. ausgemustert in ihren Depots rumstehen. Die Panzerung lässt zwar zu wünschen übrig aber vom rumrosten lassen wird es auch nicht besser. Außerdem sind dennoch Panzer von denen eine Anzahl zusammenkommen könnte.

Zitat von John

Man muss hier unterscheiden, welche Ziele die russische Regierung offiziell (als Rückfalllinie) angibt und welche Ziele sie eigentlich hat. Es geht Putin im Grunde weder um die Krim noch um den Donbass. Putin möchte keine erfolgreiche Demokratie auf russischsprachigem Boden, die dann bis nach Moskau ausstrahlen kann über Medien und Verwandtschaftsbeziehungen, um den Russen zu demonstrieren, dass man auch besser leben kann, als unter Putins Diktatur. Von diesem eigentlichen Kriegsziel ist bisher nichts erreicht. Demnach sieht Putin seine Herrschaft auch weiterhin durch eine pro-westliche demokratisierte Ukraine bedroht. Nur kann er das halt nicht öffentlich zugeben. Ergo wird es auch keinen Frieden geben, bevor Putin entweder verloren hat, oder in der Ukraine ein Marionetten-Regime von Moskaus Gnaden eingerichtet hat, oder die Ukraine zum Failed State wird, der keine positive Ausstrahlkraft mehr hat. Das eigentliche Ziel Putins ist nicht der Gewinn von Land, sondern das Austreten der verlockenden Flamme der Freiheit.

Putin hat zudem das Problem dass nach 2014 und dem Verlust der Gebite im Donbass und der Krim in der Ukraine es eigentlich keien Mehrheit mehr gab die einen russlandfreundlichen Präsidenten hätte eine Mehrheit verschaffen können. Mit jeder Wahl wäre immer ein pro westliches Bündnis an die Macht gekommen und die Ukraine weiter von Russland weg getrieben. So gesehen waren die Aktionen 2014/15 eigentlich ein Schuss ins Knie und Putin hatte nur die Wahl zu versuchen die ganze Ukrainer einzukassieren, eine Marionettenregierung zu installieren um sie noch bei Russland zu halten

Zitat von Deatheye

Finde den Bericht leider nicht mehr. Aber demnach ging es um die Durchbrüche bei Bakhmut der letzten Wochen welche Wagner für sich beensprucht aber wohl erst durch Eintreffen des WDW/VDV gelungen seien welcher auch jetzt noch die Speerspitze der Angriffe bildet aber dabei eben bei jedem Angriff horende Verluste erleidet. Dies wurde dann auch in Verbindung damit gebracht dass Gerasimov vor ein paar Wochen den Kommandeur des WDW ersetzt hat, angeblich weil dieser wenig begeistert davon war dass seine Männer nun eben als Speerspitzen verheizt werden sollen, zumal deren Ausrüstung auch leichter ist um lufttransportfähig zu sein.

Kann natürlich alles auch ukrainische Propaganda sein. Darum meine Frage.

Die Situtation bei Bakhmut lässt sich schwer analysieren, da das russische Militär und Wagner widersprüchliche Informationen veröffentlichen. Laut Wagner sind sie für alle erfolgreichen Vorstöße verantwortlich und das Militär ist komplett inkompetent, während das Verteidigungsministerium Wagner quasi gar nicht erwähnt und alle Erfolge Spezialeinheiten der regulären Armee zuordnet.

Zitat von Deatheye

Gehört hab ich das auch, aber noch kein genaueres Datum von wann dieses angebliche Angebot war. Wenn es z.B. irgendwann im März war

Ne, jetzt im Januar. Und die Ablehnung hat dazu geführt, daß sich Biden für die Lieferung der Abrams entschieden hat.