Sexueller Missbrauch von Kindern

Zitat von Imperator Bob

Das was John schreibt. Du vergleichst da Äpfel mit Birnen. Fairas hat ja nicht geschrieben alle in der Kirche sind Pädophil, sondern er hat auf meinen Beitrag reagiert und dabei überspitzt formuliert. Du kannst das jetzt noch über 2 Seiten ausrollen, aber ich sehe den Sinn nicht.

Sehe ich anders und habe hier eine andere Wahrnehmung.
Interessant ist, dass verschiedene User die Aussage von Fairas Interpretieren. Der einzige, der seine Aussage nicht klarer formuliert hat, ist Fairas.
Aber gut, Argumente sind ausgetauscht und im Kreis drehen brauchen wir uns nicht.

Sicherheitshalber schreibe ich noch dazu, dass es mir nicht um die Person geht, sondern um die blödsinnige Verallgemeinerung.

Zitat von Norkzlam

Ne. Es ist in der Wissenschaft seit Jahren Konsens, dass die sexuelle Orientierung angeboren ist. Was bedeutet, dass die Pädophilen nichts für ihre Neigung können.

Ok, wenn sie denn psychologisch gesehen pädophil sind.
Was, wenn man einfach nur "nimmt, was da ist"? Klingt ein wenig hart, aber Sex unter Männern ist in Gefängnissen jetzt nicht unüblich, mangels Frauen muß der Druck raus.....

Zitat von Saladin

Das bezweifle ich stark, was Pädophile angeht. Es ist ja nicht so das man auf ein anderes Geschlecht "gepolt" ist. Es ist so das Sie sich eine andere "Altersgruppe" aussuchen, aus welchen Gründen auch immer. Für mich ist das keine sexuelle Orientierung sondern eine "Sucht" und deren "Stoff" sind eben schutzbedürftige Menschen! Das ist für mich ein großer Unterschied und verharmlost für mich die Täter.

Sorry, aber mir kommt gerade das große Kotzen, "sexuelle Orientierung"??? Echt jetzt? Ich sehe Sie als Drogensüchtige.

Sind Homosexuelle also auch "krank" und für dich "heilbar"?.

Pädophilie ist eine sexuelle Orientierung --> die Leute können es sich nicht aussuchen und nicht "geheilt" werden, hat man ja (leider) schon bei Homosexuellen versucht. Drogensüchtige kann man z.B. heilen - und genau darin besteht der Unterschied.
Pädophilie und Kindesmissbrauch hat an sich sogar nicht einmal direkt was miteinander zu tun, wir verbinden es nur. Weil: 50% aller Kindesmissbräuche, sind NICHT pädophil. Da geht es um Macht und Unterdrückung.

Die Einstufung der Pädophilie in eine Sucht, die man heilen könnte, würde dazu führen, dass man wieder Experimente an diesen Menschen macht. Und aber auch, dass Pädophile sich nicht freiwillig an einer Stelle/Behörde melden, wo sie Hilfe und Unterstützung bekommen, dass sie nicht übergriffig werden.

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Kann ein Mod vl das alles hier verschieben? Wir sind ja jetzt schon ganz weit weg von Religion (oder nicht? )

Bei dem Thema ist die Wissenschaft noch nicht wirklich aussagekräftig. Der jeweils aktuelle Stand der Wissenschaft hat sich, seitdem ich lebe, schon ein paar mal grundlegend verändert. Das ist ähnlich wie bei der "Schwindelfrei-Kontorverse".

Für Pädophilie gibt es je nach Kulturkreis auch noch Unterschiede bei der Einordnung.

Zitat von SnaxeX

Weil: 50% aller Kindesmissbräuche, sind NICHT pädophil. Da geht es um Macht und Unterdrückung.

Und es werden natürlich auch viele Kinder missbraucht, die bereits in der Pubertät sind. Ab dem Beginn der Pubertät fällt der Missbrauch nicht mehr in den Bereich einer pädophilen Tat.

Zitat von SnaxeX

Drogensüchtige kann man z.B. heilen - und genau darin besteht der Unterschied.

Ist das so? Alkoholiker gelten z.B. als unheilbar, können lediglich trocken werden.

Zitat von Gaius Bonus

Ist das so? Alkoholiker gelten z.B. als unheilbar, können lediglich trocken werden.

Als ich die Zeilen geschrieben habe, musste ich tatsächlich an das Denken. Wie sehr ist der Griff zum Alkohol genetisch veranlagt? Weil der ist ja gewissermaßen "gewollt" (ja ich weiß, Eltern sind Alkoholiker, dann ist man auch wesentlich wahrscheinlicher Alkoholiker etc.), aber da ist der "freiwillige" Griff ja stärker von sich aus - bei Pädophilie/Sexualität hast du ja gar keine Entscheidung, darum ging es mir.

Zitat von SnaxeX

Als ich die Zeilen geschrieben habe, musste ich tatsächlich an das Denken. Wie sehr ist der Griff zum Alkohol genetisch veranlagt? Weil der ist ja gewissermaßen "gewollt" (ja ich weiß, Eltern sind Alkoholiker, dann ist man auch wesentlich wahrscheinlicher Alkoholiker etc.), aber da ist der "freiwillige" Griff ja stärker von sich aus - bei Pädophilie/Sexualität hast du ja gar keine Entscheidung, darum ging es mir.

Für meinen Begriff hängt die Neigung zum übermäßigen Alkoholkonsum an vielen Faktoren, sicherlich auch stark von deinem sozialen Umfeld ab. Pädophilie ist dagegen wohl angeboren und damit etwas ganz anderes. Du kannst sie nicht verhindern, aber dafür sorgen, dass es nicht zum äußersten kommt.

Ist es erforscht, ob jemand genetisch ein Verlangen nach Alkohol haben kann?

Es ist nicht so, das jemand auf die Welt kommt und sofort das Bedürfnis hat zu trinken. Man nimmt aber schon an, dass es generell genetische Dispositionen zu Suchterkrankungen gibt.

Auch spielt die Genetik bei sekundären Faktoren eine Rolle. Z.B. der individuellen Wirkung und Verträglichkeit von Alkohol. Es gibt Leute, die leiden nach einem ordentlichen Besäufnis am nächsten Morgen sehr, und es gibt Menschen, die ,auch als "Anfänger", in ihrem Leben niemals einen Kater hatten. Letztere haben dann auch ein höheres Risiko, weil der Aspekt der "Bestrafung" am nächsten Morgen fehlt.

Alkoholismus ist zur Hälfte genetisch bedingt: https://trokkenpresse.de/titel…%20werden%2C%20dramatisch. Äußere Faktoren sind natürlich sich wichtig.

Pädophile ist eine angeborene Sexualität, die in der Gesellschaft geächtet wird. Und ein Pädophiler ist kein kinderschänder. Er kann zu einem werden, weshalb er proaktiv handeln muss und Prävention. Hatten wir letztens ja das Thema, es gibt therapien und Medizin, die den sexualdrang unterdrücken.

Zitat von Saladin

Bzgl. Meiner Aussage, bleibe ich dabei das es sich NICHT um eine genetische Veranlagung handelt. Es sind für mich Suchtkranke Menschen. Pädophile als Sexuelle Orientierung aufzuwerten halte ich für Verantwortungslos und nicht zu rechtfertigen.

Das ist aber nichts worüber man eine Meinung haben kann - das ist wie wenn du dich hinstellst und sagst "Blau ist für dich rot". Ist einfach falsch. Da gehts nicht um, welche politische Meinung man haben kann oder dergleichen, sondern das ist tatsächlich einfach falsch.

Und anscheinend hast du es nicht verstanden, aber mit deiner Meinung werden vermehrt Übergriffe auf Kinder passieren, weil sich Pädophile nicht melden um therapiert zu werden, um eben diese Übergriffswahrscheinlichkeit zu verringern. Sondern sie verstecken sich und leben irgendwann ihre Sexualität aus.

@Saladin
Sehe das im Prinzip wie SnaseX, auch wenn es mir schwerfällt es so zu akzeptieren.
Es gibt halt Forscher, die beschäftigen sich mit der Thematik und schaffen in diesem Moment Fakten.
Was du oder sonstwer findet ist da (sorry), einfach egal. Du kannst blau für rot halten oder eine Kuh für ein Pferd. Kannst du machen, wird aber nicht richtiger.

Warum genau siehst du das so Saladin? Magst du vl etwas genauer ausführen, warum du die offenen Fakten als falsch bezeichnest? Hast du dir das obrige Video angeschaut?

Zitat von Fairas

In der Realität mangelt es aber in erster Linie an der Aufklärung, da braucht es deutlich mehr Personal bei Jugendämtern, Polizei und Justiz.

Für ein paar Tagen habe ich gelesen, dass die Anzahl von Fällen mit Kinderpornografie stärker gestiegen sind. Nicht weil man mehr zwielichtige Leute im Darknet aufgegriffen hat oder die Erfolgsquote gestiegen ist, sondern weil von Jugendlichen untereinander immer mehr geteilt wird. Sprich irgend ein Idiot, selbst minderjährig, teilt ein Nacktfoto einer 13 jährigen die in ihn verschossen ist im Klassenchat und schon haben sich streng genommen 20 Jugendliche des Besitzes von Kinderpornografie schuldig gemacht. Denn bei Whatsapp landet das Bild aus den Gruppenchat dann ja direkt auf dem Handy und eventuell dann noch in der Foto-Cloud von Apple/Google/Amazon etc.

Ob man dann wirklich die Strafen verschärfen muss, wenn genau so etwas dafür verantwortlich ist das die Zahlen steigen und dann ggf. auch noch die falschen bestraft werden? Auf jeden Fall aber ein sehr bedenklicher Trend, wenn auch nicht so überraschend. Haben die Lehrer hier schon mal was in der Richtung erleben müssen?
Wobei die Gesetzgebung und die Staatsanwaltschaften hier bisher wenigstens unterscheiden. In den USA sind schon minderjährige vor Gericht gelandet, weil sie jemanden von sich selbst Nacktfotos geschickt haben und das dann verbreitet wurde. Sprich das eigentliche Opfer landet vor Gericht, super Arbeit.

Zitat von Imperator Bob

Für ein paar Tagen habe ich gelesen, dass die Anzahl von Fällen mit Kinderpornografie stärker gestiegen sind. Nicht weil man mehr zwielichtige Leute im Darknet aufgegriffen hat oder die Erfolgsquote gestiegen ist, sondern weil von Jugendlichen untereinander immer mehr geteilt wird. Sprich irgend ein Idiot, selbst minderjährig, teilt ein Nacktfoto einer 13 jährigen die in ihn verschossen ist im Klassenchat und schon haben sich streng genommen 20 Jugendliche des Besitzes von Kinderpornografie schuldig gemacht. Denn bei Whatsapp landet das Bild aus den Gruppenchat dann ja direkt auf dem Handy und eventuell dann noch in der Foto-Cloud von Apple/Google/Amazon etc.
Ob man dann wirklich die Strafen verschärfen muss, wenn genau so etwas dafür verantwortlich ist das die Zahlen steigen und dann ggf. auch noch die falschen bestraft werden? Auf jeden Fall aber ein sehr bedenklicher Trend, wenn auch nicht so überraschend. Haben die Lehrer hier schon mal was in der Richtung erleben müssen?
Wobei die Gesetzgebung und die Staatsanwaltschaften hier bisher wenigstens unterscheiden. In den USA sind schon minderjährige vor Gericht gelandet, weil sie jemanden von sich selbst Nacktfotos geschickt haben und das dann verbreitet wurde. Sprich das eigentliche Opfer landet vor Gericht, super Arbeit.

Das Problem bei sowas ist auch, dass es nicht nur in Gruppenchats rumkursiert sondern auch in öffentlich zugänglichen Teilen des Internets hochgeladen und von dort weiter verbreitet wird.

P.S.: Man kann bei Whatsapp etc. ausschalten, dass automatisch Bilder und Videos runtergeladen werden, was zum einen Speicherplatz spart und verhindert, dass man Dinge auf dem Handy hat die man da nicht haben und/oder überhaupt erst sehen will. Sollte man auch seinem Nachwuchs zu raten.

Zitat von Black Templar95

Das Problem bei sowas ist auch, dass es nicht nur in Gruppenchats rumkursiert sondern auch in öffentlich zugänglichen Teilen des Internets hochgeladen und von dort weiter verbreitet wird.

Wenns erstmal so geteilt wurde, wird man es wohl auch kaum mehr aus dem Netz bekommen. Derjenige der für die Verbreitung sorgt gehört auf jeden Fall hart bestraft.

Zitat von Black Templar95

P.S.: Man kann bei Whatsapp etc. ausschalten, dass automatisch Bilder und Videos runtergeladen werden, was zum einen Speicherplatz spart und verhindert, dass man Dinge auf dem Handy hat die man da nicht haben und/oder überhaupt erst sehen will. Sollte man auch seinem Nachwuchs zu raten.

Stimmt, ist ist aber nicht die Standard-Einstellung, dementsprechend werden sehr viele es so nicht eingestellt haben.

Gestern fand der viel beachtete Prozess gegen den ehemaligen Weltklassefußballspieler Cristoph Metzelder statt. Ich bin von dem Urteil einer Bewährungsstrafe enttäuscht.

Anfangs habe ich gedacht, dass Urteil sei so weit in Ordnung, weil in fast allen Berichten von "öffentlich frei zugänglichen Fotos" die Rede war, von denen man nicht auf eine pädophile Neigung schließen könne. Ich dachte also an Urlaubsfotos von Jugendlichen oder öffentlichen Katalogseiten.

Dann habe ich allerdings in einem Artikel gelesen, dass es sich um harte Sexdarstellungen von teilweise sogar unter 10-jährigen Kindern handelt. Mir ist unverständlich, warum das nicht alle Zeitungsartikel benennen, denn dadurch wirkt das Urteil doch sehr mild und es lässt außerdem eine pädophile Neigung erkennen.

Ich weiß nicht, ob das nur mir so geht, aber für mich ist damit die Schwelle zu einer schweren Straftat eindeutig überschritten und da dürfte es nach meinem Empfinden keine Bewährungsstrafe mehr geben.

Meine älteste Tochter ist neun Jahre alt und mir kommt das Würgen, wenn ich mir vorstelle, wie sich Metzelder vor Geilheit bei solchen Bildern/Videos selbstbefriedigt. Es ist einfach nur krank und sowas von pädophil wer nur im Ansatz so etwas wie positive Gefühle dabei empfindet. Naja, in Deutschland kriegt er keinen Fuß mehr auf den Boden....zurecht. Ich vermute, das Urteil ist deswegen so milde ausgefallen (für den Juztizlaien nachtürlich ein Skandal), da Metzelder mit seinem Bekanntheitsgrad und seinem geistesgestörten, perversen Fetisch im Knast keine drei Wochen überlebt hätte. Anders kann ich mir das Urteil rational nicht erklären, wobei ich natürlich kein Anwalt oder Richter bin und ich so etwas nur durch die emotionale Brille eines Vaters beurteilen kann.

Wer mir, neben den kindlichen Opfern, auch noch richtig Leid tut, ist die Tochter von Metzelder. Das arme Mädchen kann sich doch eine neue Identität zulegen. Schulkinder, insbesondere in der Mittelstufe, können gnadenlos sein, wenn es um Hänseleien und Mobbing geht. Sie kann doch keinen Fuiß mehr in ihr gewohntes Umfeld setzen ohne auf ihren Vater angesprochen zu werden.

Ganz schlimme Geschichte......

Auch wenn es wirklich schwer zu ertragen ist, die allermeisten Pädophilen sind arme Schweine. Die Wissenschaft geht heutzutage davon aus, dass die sexuelle Orientierung angeboren ist, ergo können die nichts dafür.

Es gibt Therapieangebote, die denen helfen sollen klarzukommen, aber eine "Heilung" gibt es nicht.

Die meisten Pädophilen leben ihre Neigung aber niemals aus und ein Großteil der tatsächlichen Täter ist gar nicht pädophil sondern handelt aus anderen Motiven (Ersatz weil keine Kontrolle über gewünschte Partner möglich, Sadismus).

Zu Metzelder, der hat sich halt "nur" öffentlich verfügbares Material angeschaut. Schlimm und verwerflich genug, aber trotzdem die totale Eingangsstufe. Er hat sich eben nicht mit komplexeren Methoden im Dark Net Zugang verschafft, er hat niemanden bezahlt und selbst auch niemanden missbraucht. Und natürlich ist er jetzt mindestens landesweit Persona non grata.

Zitat von Norkzlam

Zu Metzelder, der hat sich halt "nur" öffentlich verfügbares Material angeschaut. Schlimm und verwerflich genug, aber trotzdem die totale Eingangsstufe.

Es geht wohl in diesem Fall aber nicht um den ausschließlichen Besitz, sondern auch um die Verbreitung solcher Pornographie. Ansonsten wäre der Fall wohl gar nicht vor Gericht gekommen. Rechtlich gesehen ist die Verbreitung schlimmer als der Besitz. Nur deswegen konnten die Zeugen ihn auch belasten, er hat die Beweise selbst verschickt.

Dabei stellt sich die Frage, weshalb die Hauptzeugin nicht aussagen wollte. Das finde ich durchaus merkwürdig.

Die Staatsanwaltschaft hat mittlerweile übrigens Berufung eingelegt.