Mehr soziale Gerechtigkeit durch Urlaubsgeld?

Ich glaube was Lucius meint ist, dass das früher ausgezahlte Urlaubsgeld durch den Tarifvertrag auf 12 Monate gesplittet und im Rahmen des normalen Gehalts gezahlt wird. Ist also noch immer da, aber wird eben nicht auf einen Schlag in einem oder zwei Monaten ausgezahlt.
Ich könnte da bei den 50% die mir gleich wieder weggenommen werden auch jedes mal kotzen

Ìn welchen Branchen war das denn der Fall Lucius? Dann bette das doch bitte mal etwas besser ein und interpretiere es im Rahmen der Studienergebnisse.

Urlaubsgeld kenne ich persönlich gar nicht, auch nicht von früher her. Beim Weihnachtsgeld, ja da war es allerdings so, dass man es auf die einzelnen Monate umverteilt hat, was ich persönlich als deutlich gerechter empfinde.

Früher war es so, dass jemand, der im November anfing zu arbeiten, bereits Weihnachtsgeld bekam und der Kollege, der seine Stelle zwei Monate später antrat, bekam dann nichts davon.

Zitat von Gaius Bonus

Urlaubsgeld kenne ich persönlich gar nicht, auch nicht von früher her.

Wir haben formal kein Weihnachtsgeld, sondern nur Urlaubsgeld, welches allerdings auf die Monate Juni + Dezember aufgeteilt wird. Bis auf die Zeitarbeiter, die bekommen in der Regel gar nichts.
Viel merke ich von dem Urlaubsgeld aber auch nicht, zum einen ist es kein voller Monatslohn, zum anderen eben aufgeteilt und dann noch Steuern drauf. Da bleibt nicht so viel übrig.

Dafür dass die Reallöhne immer weiter sinken, finde ich es "erfreulich" dass hier Leute existieren die die Weihnachts- und Urlaubsgelder verteidigen die mit in den Tarif geflossen sind. Also ohne diese tolle Tat, wären die Reallöhne noch niedriger, bravo!

Lustigerweise gibt es Studien die aufzeigen das die Reallöhne gerade bei den beliebten Bankfachleute u. Anlageberater gestiegen sind.
Und der angebliche Fachkräftemangel in der Informaktikbranche dazu führt dass in der selben Zeitspanne die Reallöhne massiv gesunken sind.
Gleiches gilt für Lehrer, einfach nur ein Witz. Und an der Spitze derjenigen die die größten Reallohn-Einbußen haben sind Ärzte.

Naja, ob das jetzt wirklich eine Verteidigung war? Wenn man Urlaubsgeld bekommt und es einfach nur verteilt wird, ist es zumindest formal falsch zu behaupten man bekäme keines.
Das die Reallöhne stagnieren oder sogar gesunken sind ist eher ein zweites separates Problem, wenn auch ein wichtiges. Das Urlaubsgeld dürfte am Gesamtlohn aber bei den meisten nur einen kleinen Teil ausmachen.

Zitat von Imperator Bob

Naja, ob das jetzt wirklich eine Verteidigung war? Wenn man Urlaubsgeld bekommt und es einfach nur verteilt wird, ist es zumindest formal falsch zu behaupten man bekäme keines.
Das die Reallöhne stagnieren oder sogar gesunken sind ist eher ein zweites separates Problem, wenn auch ein wichtiges. Das Urlaubsgeld dürfte am Gesamtlohn aber bei den meisten nur einen kleinen Teil ausmachen.

Formal? Wieso, es werden immer weniger Urlaubsgelder gezahlt. Eure Argumentation ist dann, diese Urlaubsgelder sind in die Gehälter geflossen. Ich empfinde das als eine Verarsche, um nicht noch mehr Lohn zu zahlen unter dem Deckmantel der Großzügigkeit.

Gerechter wäre gewesen dass generell mehr Gehalt gezahlt wird + Urlaubsgeld oder/und Weihnachtsgeld.

EDIT: Und ein volles Urlaubsgeld oder Weihnachtsgeld machen ca. 8% des Gehalts aus.

Zitat von Hades85

Dafür dass die Reallöhne immer weiter sinken, finde ich es "erfreulich" dass hier Leute existieren die die Weihnachts- und Urlaubsgelder verteidigen die mit in den Tarif geflossen sind. Also ohne diese tolle Tat, wären die Reallöhne noch niedriger, bravo!

Lustigerweise gibt es Studien die aufzeigen das die Reallöhne gerade bei den beliebten Bankfachleute u. Anlageberater gestiegen sind.
Und der angebliche Fachkräftemangel in der Informaktikbranche dazu führt dass in der selben Zeitspanne die Reallöhne massiv gesunken sind.
Gleiches gilt für Lehrer, einfach nur ein Witz. Und an der Spitze derjenigen die die größten Reallohn-Einbußen haben sind Ärzte.

Die Reallöhne sind in den letzten drei Jahren gestiegen.

https://www.destatis.de/DE/Zah…29AF0D552E016198E685.cae4

Zitat von Mder1.

Die Reallöhne sind in den letzten drei Jahren gestiegen.
https://www.destatis.de/DE/Zah…29AF0D552E016198E685.cae4

Aber nicht für die Berufsgruppen die ich angeschnitten habe. Für Immobilienmakler, Bänker, Unternehmensberater mag das stimmen.

Und verglichen mit 1990 sind sie kaum gestiegen, obwohl diese Nonsensberufe so profitieren.

Also mir geht es einfach nur darum, dass es falsch wäre z.B. zu behaupten 30% weniger Betriebe zahlen weniger Urlaubsgeld als noch vor 20 Jahren, wenn sich ein Teil der Studie auf eine einfache Umfrage stützt. Wenn man nicht 1-2 mal im Jahr eine größere Summe Geld aus der Reihe erhält, sondern es auf die einzelnen Monate umgelegt wird, lässt sich ziemlich leicht denken/angeben dass man kein Urlaubsgeld bekommen würde, obwohl es auf der Abrechnung steht. Damit wird das Ergebnis möglicherweise verzerrt, da hat Lucius nicht unrecht.

Anders sieht es aus, wenn z.B. in einem Betrieb vereinbart wurde, dass das Urlaubsgeld komplett aus den Verträgen gestrichen wird, dafür gibt es insgesamt eine größere Lohnerhöhung als ohne die Abschaffung. Ergebnis wäre zwar das selbe wie bei der Umlegung auf die Monate, aber formal ist das eine noch immer Urlaubsgeld, welches du auch in deinem Vertrag stehen hast.

Zitat von Hades85

Formal? Wieso, es werden immer weniger Urlaubsgelder gezahlt. Eure Argumentation ist dann, diese Urlaubsgelder sind in die Gehälter geflossen. Ich empfinde das als eine Verarsche, um nicht noch mehr Lohn zu zahlen unter dem Deckmantel der Großzügigkeit.

An sich kann es schon Sinn machen das Urlaubsgeld auf 12 Monate zu verteilen, der Arbeitnehmer spart steuern und für neu eingestellte ist es mehr Gerechtigkeit. Wenn man das separat vereinbart hat finde ich das schon in Ordnung.
Wenn der Arbeitgeber allerdings gesagt hat, "ja, machen wir gerne so, aber dafür gibt es dieses Jahr keine Gehaltssteigerung" und die Gewerkschaft sagt dazu auch noch ja, dann wäre es hier nicht der Arbeitgeber der seine Interessen verraten hat...

EDIT: Nur ums nochmal deutlich klarzustellen, weil der Beitrag sehr arbeitgeberfreundlich klingt: Ich hätte es auch lieber wenn ich einen vollen Monatslohn als Urlaubs und/oder Weihnachtsgeld bekommen würde und jeder Arbeitgeber Urlaubsgeld bekommen würde, ich glaube auch das tatsächlich weniger Firmen Urlaubsgeld zahlen als früher, aber mir ging es eher darum, dass die Kritik von Lucius an den Zahlen durchaus berechtigt sein kann

Zitat von Imperator Bob

An sich kann es schon Sinn machen das Urlaubsgeld auf 12 Monate zu verteilen, der Arbeitnehmer spart steuern und für neu eingestellte ist es mehr Gerechtigkeit. Wenn man das separat vereinbart hat finde ich das schon in Ordnung.Wenn der Arbeitgeber allerdings gesagt hat, "ja, machen wir gerne so, aber dafür gibt es dieses Jahr keine Gehaltssteigerung" und die Gewerkschaft sagt dazu auch noch ja, dann wäre es hier nicht der Arbeitgeber der seine Interessen verraten hat...

Also ich finde es ok, das man Urlausbgeld verteilt aus Gründen die du genannt hast, aber die Gehälter sind wahrscheinlich nur in der Höhe gestiegen weil das Urlaubsgeld umverteilt wurde.
Dadurch, steigt das Gehalt und kann sagen dass man mehr zahlt und zeitgleich verzichtet man dann doch aufs Urlaubsgeld, wenn jemand fragt wird angegeben es wird aufs Gehalt verteilt. Für den Arbeitgeber Win/Win Situation.
Ich hoff es ist deutlich geworden was ich meine.

Außerdem müsste man die Urlaubsgeld-diskussion komplett in Branchen splitten. Wenn der Bänker mit 60K pro Jahr kein volles Urlaubsgehalt bekommt, juckt ihn das weniger als den Einzelhändler mit 25K pro Jahr.

Zitat von Hades85

Aber nicht für die Berufsgruppen die ich angeschnitten habe. Für Immobilienmakler, Bänker, Unternehmensberater mag das stimmen.
Und verglichen mit 1990 sind sie kaum gestiegen, obwohl diese Nonsensberufe so profitieren.

Es gibt Studien die sagen regelmäßiger Weinkonsum erhöht massiv die Lebenserwartung.

Danke fürs Gespräch.

Zitat von Mder1.

Die Reallöhne sind in den letzten drei Jahren gestiegen.
https://www.destatis.de/DE/Zah…29AF0D552E016198E685.cae4

Schön das ändert aber nichts daran das sie die 20 Jahre davor stagniert oder teilweise sogar gesunken sind