Scourge of War: Waterloo

Hier eine kleine Videobeschreibung:

Und noch zusätzlich eine Offizielle in Englisch:

Und noch ein paar Bilder:

Ok damit ist die Schuldigkeit der Gamebeschreibung erledigt und ich kann zu meinem eigentlichen Anliegen kommen.

@ Draco

Beim Tutorial finde ich einfach nicht die Option schon gelesene Nachrichten, die Boxen mit den Anleitungen, nochmal irgendwo wieder zu finden bzw. erneut lesen zu können.
Ich muss jedesmal das Tut neu starten.
Auch weil manchmal Boxen einfach verschwinden, wenn das Spiel weiterläuft.

Edit:
Hmm ... irgendwie bin ich ein wenig entäuscht.
Ich dachte, das Spiel würde wie bei Take Command Second Manassas den gesamten Schlachtverlauf über mehrere Tage / Wochen abbilden (Trennung der Allierten Armeen bei dieser komischen Kreuzung, Schlacht von Igne etc., Verfolgung der Preußen, Endschlacht bei Waterloo so wie damals bei Fields of Glory)
Aber nach dem ersten Blick gibt es nur historsiche Szenarios eben bei jener großen Endschlacht und das ganze schöne "Vorgeplänkel" wurde außer Acht gelassen.

Ich nehme immer http://www.directupload.net/index.php?mode=upload
Allerdings nerven die seit Kurzem mit extremer Werbung.

Zum Spiel kann ich derzeit nur sagen, dass es wohl ein Fehlkauf war. Erzeugt überhaupt nicht den Charme von TCSM sogar die Grafik finde ich bei Take Command Second Manassas besser bzw. charmanter.
Zudem nerven mich Bugs, oftmals wenn ich Bataillone in den Rücken oder die Flanke sende, haben diese angeblich keine Ziele mehr und stehen ohne zu schießen direkt neben dem Feind. Auch Chargebefehle werden oftmals ignoriert, obwohl ich schon dieses Take Command aktiviert habe.

Auch diese Fortmechanik will mir nicht in den Kopf oder ich gehe die ersten beiden Franzmännerscenarios einfach falsch an, aber ich stelle meine Batallione vor die besetzen Häuser und habe überhaupt kein Feedback, wann ich den mal die Gegner bezwinge. Ziehe ich die Truppen dann nach gefühlt ner Ewigkeit aufs Haus, gehen sie nahe ran und fliehen dann sofort. Blöde Mechanik, man sieht ja nichts außer Qualm, der aus der Hauswand kommt.

Dann habe ich mal in das PDF Handbuch geschaut ...
Naja wenn das alles ist, was der Packung beiliegt.
Da werden ellen- bzw. seitenlang die Menüs erklärt, aber Infos zu Taktiken, Einheitentypen, den Einsatz etc. oder historischer Backround ist sehr rar gesät, kein Vergleich zum HB von Take Command Second Manassas.

Die Sanbox Spiele sind auch der Witz, wenn ich Brigade wähle hatte ich schon den Fall dass ich und der Gegner eine Arteleriebrigade bekommen oder ich eine reine Kavallerie und der Gegner Infanterie, der dann natürlich nur Karrees bildet.
Aber eventuell geht das ka bei größeren Armeen besser.

EdiT:
Auch wenn meine Kritikpunkte bestehen bleiben, vor allem die Bugs, wenn meine Truppen in bestimmten Winkeln den Gegner nicht sehen , so komme ich nun doch besser rein und habe mehr Spaß an den historischen Schlachten, scheinbar muss man ein wenig probieren, damit auch die eigene nicht steuerbaren KI Truppen mit in die Schlacht eingreifen.

Irgendwie waren die Schlachen bei TCSM besser durchkoordiniert, -gestylt oder gescripted und auch die generelle KI der eigenen Truppen scheint dort besser zu sein. Hier bei Waterloo übernehme ich eigentlich fast immer alle meine Truppen selbst, um nicht Gefahr zu laufen, dass die KI Unsinn macht.
In TCSM konnte man vor allem die Infanteriebrigaden gut alleine agieren lassen, das sah da meist ganz ordentlich aus, wenn auch nicht perfekt.

Ja die Steuerung ist irgendwie, ich will nicht sagen schlechter, aber doch unituitiver, geht halt generell viel schlechter von der Hand. Vorallem da man das wichtige Kontextmenü, welches du ansprichst, nur erreichen kann, wenn die Einheit auch noch stillsteht.

Zur KI kann ich dir zustimmen, auf freiem Feld ist sie besser. Wichtig sind anscheinend auch die Verhaltensbefehle. Bei Erlons Attack auf die linke Flanke der Allierten (das 4. Franzossengefecht, wo man ein ganzes Korps leitet) muss man sich ja fast auf die KI verlassen und ja hier stimme ich mit dir überein, funktioniert das sehr gut.

Wo ich aber sowohl hier bei Waterloo, als auch bei TCSM immer wieder nicht weiß, was ich wie machen soll, ist wenn ich mit meiner Infanterie in Kanonennahdistanz komme. Hier bei Erlons massiven Angriff (sieht übrigens echt fett aus), klappt alles super (sogar das Weingut auf der linken Seite fällt relatitv schnell) bis ich wie gesagt in die Reichweiten der Kanonen komme und sie mit Schrott meine Männer zur Flucht bringen.

Was machst du da bzw. welche Herangehensweise hast du in diesen Fällen?
Und bringt es etwas, wenn ich meine Kanonen näher heranführe bei einem Angriff?
Auch wenn ich sie dadurch teilweise ins Tal führe?

Blöd auch, dass ich immer auf meine Truppen beschränkt bin, die gegnerische KI aber benachbarte Truppen, die eigentlich gar nicht dazu bestimmt orden sind bzw. gar nicht ins Szenario gehören) ins Feld führt. Ich meine ich breche bei Erlons Angriff voll in die gegnerische Linie ein und eröffne mir so zwei neue offene Flanken, da die KI ja in alle Himmelsrichtungen Truppen stehen hat, ich aber selbst keine Unterstützung meiner KI TRuppen erhalte, die weiter weg stehen und nicht steuerbar sind.

Zitat von Draconarius

Und dann gibt es dabei anscheinend noch zwei unterschiedliche Versionen davon: Mit einem kann man den Truppen einen Schwenk befehlen, bei dem anderen das Aufrücken nach links bzw. nach rechts, weiß auch nicht wie das genau definiert wird.

Das hat damit zu tun, ob die Einheit sich im Kampf befindet also ein Ziel in Reichweite hat oder eben nicht.

Ansonsten macht es jetzt ganz gut Laune, nur diese historischen Schlachten, an denen man sich ja richtig verbeißen kann.
Hab Erlons Angriff bestimmt 10 mal gestartet.
Aber echt komisch, in manchen Szenarien reicht es 1 von 3 Zielen zu erobern und sonst nur Punkte zu machen, was bei Erlons Angriff dank der eigenen Artillerie ja nicht schwer ist und in gleich der nächsten ist es zwingend notwendig alle Zielpunkte zu erobern.

Wenn man einmal weiß, wie ein Szenario funktioniert , machts echt Laune, aber die Fragen (jetzt konnte man das Weingut auch nur noch mit nem General aber keine Infanterie besetzen??? ) bis dahin und die Bugs machen es einem nicht immer leicht.

Edit:
Ich habe mich jetzt mal von den geschichtlichen Szenarios verabschiedet, die werden ja irgendwann abartig schwer.
Ich wollte erst mal jene von Napoleon abschließen, aber die Verteidigung gegen die Preußen ist echt heavy, vor allem, da man sich erst noch, mit allem was man hat, hin bewegen muss, zudem es anscheinend fast keine guten Artilleriestellungen gibt und die Kavallerie schon am Anfang drauf geht, da sie die schon angegriffene Stellung decken muss, bis alle da sind.
Und auch die Aufgabe zuvor mit der Kavalleriedivision artet irgendwie in Micro aus, was man eigentlich nicht von dem Spiel erwarten würde.

Naja ich habe mich dann mal an die Sandboxspiele gewagt und die Erfahrung gemacht, dass man lieber gleich Korps vs Korps nehmen sollte, da selbst bei Div. vs. Div. schon mal wieder vorkommt, dass man allein mit ner Kav. Div. da steht.
Naja jedenfalls ist mir hierbei eine sehr nette neue Steuerungsfunktion unter gekommen, man hat nun neben der normalen Echtzeitkarte (mit M auswählbar) auch eine "Taktik"karte, wo man Befehle drauf geben kann und die Endpunkte der befehligten Einheiten sieht. Echt nützlich, um die Aufklärung schnell zu koordinieren (wiedermal sehr wichtig auf diesen "Kartenschlachten", hier kann ich "The Hill" nur empfehlen, spielt sich ähnlich taktisch wie die TCSM Karten) oder die Divisionen zu dirigieren.

Aber hey, auch hier ist es ganz schon heftig, wenn ich nicht gerade in Überzahl kämpfe ist die KI des Gegners meist besser als meine eigene und nimmt meinen Angriff auseinander.

Das von dir zitierte KI Ding bezog sich mehr darauf, wie meine eigenen Truppen von der KI dirigiert werden, wenn ich sie nicht gerade mit Take Control drekt unter meinen Fitichen habe. Bei Korps oder Divisionsgröße kümmere ich mich meist nicht mehr selbst um die Regimenter.

Aber ich denke, das hängt auch von den Umständen ab. Gerstern habe ich 2mal ein Korps vs Korps Spiel gemacht und wurde jedesmal letztendlich besiegt, weil die gegnerische KI besser mit dem Zusammenspiel von Kavallerie und Infanterie klar kommt als ich.

Ich setze die Kav zu sehr nur als Aufklärung ein und sende sie zu seperat umher. Im Endeffekt geraten dann jeweils meine Kavallerie- und Infanteriebrigaden ohne Unterstützung des anderen in die Kämpfe.

Und wenn der Kampf erstmal begonnen hat ist mit rausziehen und schnell 2 Straßenzüge weiter schicken immer sehr schlecht. Auch gewinnt man mit Überzahl nicht so schnell (um meinetwegen woanders für Entsatz zu sorgen), da die gegnerische KI sich gern zurück zieht und schnell wieder zurückstichelt, sobald sie bemerkt, dass man sich absetzen möchte und einen so immer glänzend festhält.

In TCSM ging das wiederum besser, da flohen die Einheiten schneller so, dass sie nur noch schwer weiterkämpfen konnten.

Am Anfang sind diese Sandboxschlachten immer sehr gut für mich verlaufen, wo ich mich noch frei positionieren konnte, aber die KI versteht es mich mit wenigen Brigaden zu picken und umgeht mich dann mit dem Rest und kesselt mich ein.
Macht aber Spaß. Ein 3. Anlauf erfolgt sicher noch.

Ich glaube so viele Skripte gibt es da nicht. Ich habe schon einige französische Szenarien mehrmals gespielt und die verbündeten Truppen agieren immer anders, je nachdem wie meine oder die Truppen des Gegners stehen.

Gutes Beispiel ist das 2. franz. Szenario, wo man mit einer Brigade zwei Höfe "freiräumen" muss. Hier steht links eine weitere franz. Infanteriebrigade und rechts im Osten ist eine Kavalleriebrigade.

Im ersten Versuch kam die Infanteriebrigade zwar näher, griff aber nicht an, da ich selbst den ersten Hof im Westen von Westen her beschoß und sie damit blockierte, die Kav dagegen hielt sich ewig an einem gegnerischen Regiment im Osten auf.

In den Versuchen danach agierte ich anders und so auch die KI. Zuerst begriff ich die Sache mit der Infanterie und schwups wurde ich im Westen von der Inf. Brigade unterstützt. In den weiteren Versuchen ließ ich erstmal die Bauernhöf in Ruhe und verdrängte das Infanterieregiment im Osten und schwups war auch die Kavalleriebrigade frei und unterstütze mich im späten Szenarioverlauf, als die Höfe vom Gegner frei waren und der KI Gegenangriff erfolgte, in der Mitte auf dem freien Feld Richtung Gegner.

Das ist es eben, was ich schon mal gemeint hatte, man muss die Szenarios erst austesten, bis alles so läuft, wie man es gern hätte.

Achja und dein Bericht war klasse, ist wohl die Gegenübersituation von dem großen Divisionsangriff von Erlon, den ich weiter oben schon mal beschrieben hab. Wo es darum ging, dass die Gegner alle in und hinter der Linie stehen und man sich mit dem Einbruch in die Linie leider nur unwiderruflich noch mehr Feinde macht.

Ich habe diese Schlacht später dadurch hoch gewonnen, dass ich mich mit zwei Divisionen allein auf das Weingut im Westen konzentrierte und die Artillerie einfach feuern ließ und auf breiter Front erst nach der Eroberung des Weingutes angegriffen hab. Als es dann in die Vollen ging, war auch die Zeit schon um und durch die vielen Punkte die die Artellerie erzeugte und den Überzahlkampf am Weingut ( einer der 3 Siegpunkte) habe ich gewonnen. Da war es komischerweise auch nicht mehr schlimm, dass ich die beiden anderen Siegpunkte (beide mitten in der feindlichen Linie, bei den gefährlichen Artilleriestellungen) nicht mehr eingenommen hatte.

Edit:
So der 3. Anlauf meiner Sandboxschlacht war nun von Erfolg gekrönnt. Einerseitz habe ich mir nun mal das Gardekorps von Napoleon gekrallt und andererseits die beiden Kavalleriedivisionen immer schön in die Mitte meiner Infanterieangriffe gestellt.

Als ich dann ca. eine oder zwei gegnereiche Divsionen mit 2 Infanterie und einen Kavalleriedivision + 1 Artelleriedivision kompleett vom Feld fegte, kam auch schon die Siegnachricht.
Ich spielte aber weiter, da ich an einem anderen Punkt einen Siegpunkt sehr schnell mit einem wiederum kombiniertem Einsatz einer Inf. und einer Kav.division von 2 gegnerischen Infa. Divisionen zurückerobern konnte. Diese erhielt dann aber Entsatz von 1-2 Inf.Divsionen und meine Einheiten wurden unter schweren Verlusten zurückgedrängt.

Nun werde ich versuchen meine siegreichen Truppen rüber zu verschieben. Blöd, dass anscheinend später in der Schlacht die Divisionsbewegungsbefehle nicht mehr richtig funktionieren und alle Einheien außer die Anführer nicht mehr die Straßen benutzen und nur noch quer Feld ein gehen, es sei den man gibt jeden Regiment einzeln den Befehl, was gerade bei Artilleredivsionen sehr mühsehlig ist.

Komsich auch dass die KI anscheinend diesmal nur wenig Kavallerie bekommen hat. Naja eine Übersicht welche gegerischen Truppen letztendlich teilgenommen haben, wäre am Ene der Schlacht nicht schlecht, um das Schlachtergebnis mal einschätzen zu können.

Ich werde das Sandbox Spiel erstmal zu Ende spielen, also die eine gefährdete Division entsetzen.

Als nächstes werde ich entweder mal die Spriteratio von 1 im Sandbox (bei Korps vs Korps) probieren, wo dann die höchste Anzahl an Soldaten abgebildet werden (also wie es das Spiel am höchsten abbilden kann) und sie nahe der Realität kommen (bei der Einstellung von 0, die Ausgangseinstellung, ist die Ratio 1:4 also 1 Soldatensprite repräsentiert 4 Soldaten) oder ich probiere mal die Armee vs Armeeoption aus. Hierbei freue ich mich schon, dass ich dann endlich richtig schwere Kavallerie (die sind bei den Franzossen ja in 4 seperaten Kavalleriekorps aufgestellt) ins Feld führen kann und eben die Garde als Option/Reserve in der Hinterhand halten kann. Aber da wird die Steuerung dann echt heavy. Denke ich mal.

Zudem werden wohl auch die ansonsten riesigen Karten wohl knapp.

Edit:

Zitat von Draconarius

Das erste Szenario der Alliierten habe ich schonmal probiert, allerdings ist das relativ happig. Da muss man mit den ganzen Mini-Abteilungen das Gut Hougoumont verteiden muss. Kann gelingen, aber nur unter Verlusten und auch nur dann, wenn die beiden englischen Gardebattalione rechtzeitig eintreffen.

Ah, da hat man auf Franzosen-Seite auch 2 Szenarios dazu. Eins mit ner Brigade und eins mit einer Dission von diesem Napoleon-Verwanten (glaub Neffe, Jerimo oder so ähnlich).
In beiden Fällen ist Cut Hougoumont einer von 2 Siegpunkten und in beiden Fällen war es mir unmöglich es einzunehmen.
Ich habe mich dann bei beiden Szenarios darauf verlegt es aus dem Wald heraus (um dem monströsen Artilleriebeschuss zu entgehen) einfach nur zu belagern (eventuell mal die dann gestarteten Angriffe aus Cut Houg. abgewehrt und mich um die anderen bzw. den anderen Siegpunkt/e gekümmert und die Szenarios aufgrund der gesammelten Punkte gewonnen.

Ist schon krass, wie nah die Szenarios an der historischen Begebenheit sind. Cut Houg. wurde ja auch damals nicht eingenommen. Zwar sind zwischendurch mal 100 Franzosen eingedrungen, aber nie wieder hinaus gelangt.
Der Pferdeschuppen fing zwar Feuer und viele Verwundeten kamen dabei um und auch die Munition wurde echt knapp, aber es hielt stand. Wobei der Angriff darauf ja auch nur vorgetäuscht war, um dort mehr gegnerische Truppen zu konzentrieren, damit sie im Zentrum und im Osten abgezogen werden bzw. dann beim entscheidenden Angriff (der von Erlon) fehlen.

Aber Wellington war darauf nicht reingefallen und eh begann die Schlacht schon viel zu spät. Zwar wird behauptet es läge am Wetter und dem tiefen Boden, jedoch munkelt man auch, dass die verstopften Zugangsstraßen und der damit verbundene Aufmarsch tags zuvor nicht planmäßig verlief bzw. Schuld war.

Ich glaube die halten dann auch den Beschuss der dortigen Artillerie nicht stand, alles was ich mal östlich vom Hof/Wald stationiert hatte (in den Obstgärten), wurde ziemlich stark von der Artillerie in Bedrängnis genommen.

Ich habe heute meinen Entsatz noch zu Ende gespielt.
Das war aber ziemlich verlustreich, da ich mir zu sicher war und meine Truppen zu unkoordiniert eintreffen ließ. Auch ging ich gleich in die Vollen und agierte viel zu aggresiv. Die KI nahm sich eine Division nach der anderen vor und allein meine zu diesem Zeitpunkt große nominelle Überlegenheit und eben die größere Schnittmenge an kombinierten Truppen (Kav. und Inf.) ließ mich den dortigen Siegpunkt noch erobern und mich in inneren Frieden dieses Sandboxgame siegreich zu Ende bringen.

Na dann bin ich mal gespannt.

Ich habe derweil mal die Spriteratio von 1 (also 1:1, womit 1 Sprite auch 1 Soldaten repräsentiert) ausprobiert und junge das sind dann mal Kavallerieregimenter.

Aber wie man links oben sieht, zerrt das auch abartig an der Performance Zusammen mit AA x16 und AF x16 (kann man mit .ini Einträgen freischalten) gehen dann die Frames runter bis auf 10 FPS, was komischerweise bei dem Spiel hier aber nicht ganz so schlimm ist. :Huh:

Die Bewegungen der Sprites ruckeln ja eh, egal wieviel FPS man hat. Einzig die Kamerabewegungen machen sich leicht negativ bemerkbar.
Muss dann mal schauen ob ich das so lasse, die AA runter drehe oder letzendlich doch wieder auf die 1:4 Ratio zurückgehe und eher die Armee vs Armee Option spiele.

Zitat von Draconarius

Bringt das bei der Engine überhaupt was?

Zitat von Draconarius

Bringt das bei der Engine überhaupt was?

Gefühlt ja. Das Bild wirkt ruhiger, vor allem bei den Gewehren und Fahnen.
Aber als ich gestern mal von 16 zurück auf 8 stellte, kam keinerlei FPS Verbesserung, wobei ich glaube, dass die FPS weniger an der Graka und mehr an der CPU liegen, wenn so viele Sprites berechnet werden müssen.

Ich habe die Schlacht dann auch sehr schnell gewonnen (das automatische Ergebnis, wo irgendwann der Bildschirm kommt) und danach auch nicht zu Ende gespielt, da der Gegner ein reines Kavalleriekorps erwischt hat.

Zu deiner Beobachtung, meine ich anderes beobachtet zu haben. Ich selbst habe meist bei mindestens 1 Regiment ziemlich hohe Verluste aussen.

Ich denke hier bei diesem Szenario sieht man ja auch alle eigenen Verluste nicht zwingend, da die andere Brigade ja mitwirkt und zudem hat man die Inf. Übermacht (durch die 2. KI Brigade) und kann aus allen Richtungen beschießen. Da geht dann wohl auch die Moral viel schneller down.

Bei nem 1vs 1 hat meiner Beobachtung nach jedenfalls der Hofbesitzer klar die besseren Karten.