Flucht nach Europa

Cool Lucius, das war echt mal interessant. Das was du in (leider) wenigen Zeilen geschrieben hast bringt mehr Erkenntnis über die Schlepperproblematik als die viel zu oft schwarz/weiß malenden Presseartikel. Gab es bei euch (bzw. bei deinem Kontingent) eigentlich Anfragen von Journalisten ob sie auf diesen Schiffen mitfahren und können um Storys/Bilder zu machen? Mich würde einfach mal interessieren ob der Deutsche Regenbogenpressejournalist sich die Problematik auch mal von der Front aus ansieht.

In der "Flüchtlingsdebatte" geht mir vor allem ein Fakt auf die Nerven, die inflationäre Verwendung des Wortes Flüchtling. Ich berufe mich auf die Genfer Flüchtlingskonvention des UNHCR Artikel 2 und zitiere: "...und aus der begründeten Furcht vor Verfolgung wegen ihrer Rasse, Religion, Nationalität, Zugehörigkeit zu einer bestimmten sozialen Gruppe oder wegen ihrer politischen Überzeugung sich außer halb des Landes befindet, dessen Staatsangehörigkeit sie besitzt, und den Schutz dieses Landes nicht in Anspruch nehmen kann oder wegen dieser Befürchtungen nicht in Anspruch nehmen will, oder die sich als staatenlose infolge solcher Ereignisse außerhalb des Landes befindet, in welchem sie ihren gewöhnlichen Aufenthalt hatte, und nicht dorthin zurückkehren kann oder wegen der erwähnten Befürchtungen nicht dorthin zurückkehren will."

Somit sind Personen die nicht aus den obrigen Gründen verfolgt werden keine Flüchtlinge sondern asylsuchende aus anderen Gründen. Wenn zum Beispiel Asylsuchende aus Albanien oder Bangladesh nach Deutschland kommen tun sie es höchstwahrscheinlich nicht aus obigen Gründen und das Gastland, in dem Fall Deutschland oder jedes andere, hat ganz klar die Möglichkeit den Wunsch nach Einwanderung abzulehnen. Der Begriff Flüchtling greift hier einfach nicht.


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Ausgewählte Zitate:

Of course, foreigners steal your jobs. But maybe, if someone without contacts, money, or speaking the language steals your job, you're shit.

Mit der Aussage wäre ich vorsichtig. Massive Zuwanderung schließt den Arbeitsmarkt nicht unbedingt für junge geringqualifizierte sondern für ältere Personen die bereits im zweiten, dritten oder Xten Arbeitsweg befindlich sind. Letztlich wird stärkere Zuwanderung dazu führen das das Alter für das reale Ausscheiden aus dem Arbeitsmarkt immer weiter fällt. Das belastet die Rentenkassen und drückt die Lebensqualität der Personen die eigentlich noch arbeiten wollten und nun durch ein jüngeres Modell ersetzt werden. Leider ist Jugend in vielen Jobs ein Qualifizierungsmerkmal und wir alle haben ein Ablaufdatum.
Ich stimme der Aussage aber im Bezug auf Gleichaltrige zu.

Mal die Fakten dagegen:
Staat & Gesellschaft - Wanderungen - Wanderungen - Statistisches Bundesamt (Destatis)
Klar bleiben einige. Aber die Meisten gehen wieder.

Twiggels, wir haben schon zu viele Diskussionen durch als das ich ernsthaft darauf hinweisen muss das Äpfel nicht ins Birnenkompott gehören? Das sind die kompletten Zu- und Wegzugbewegungen. Da gehen also auch Deutsche ins Ausland arbeiten etc. die Statistik erfasst weder exclusiv Personen die "zugezogen" sind noch die Gründe warum sie wegziehen. Die Wanderungsbewegungen sind auch bei starkem Zuzug für Deutschland Volkswirtschaftlich ein Minusgeschäft weil in der Tendenz weit mehr (hoch)qualifizierte Deutschland verlassen und die Personen die dafür zuziehen die Lücken nicht schließen können. Das Phänomen war nach der Osterweiterung der EU kurzzeitig rückläufig, nun verschlimmert sich das Problem aber täglich. (Das IFO hat einiges dazu)
Die Statistiken die du gesucht hast findest du auf der gleichen Seite unter Migration und Integration. Zum Beispiel diese hier: Zugewanderte Bevölkerung 2014 nach Migrationsstatus, Alter bei Einreise und Aufenthaltsdauer. Auch ganz interessant: Bevölkerung nach Migrationshintergrund. Wobei beide Statistiken natürlich nur die Vergangenheit abbilden und keinen Ausblick aus dem Blickwinkel der gerade statfindenden "Katastrophe" bilden können. Somit sind es zwar "Äpfel" und nicht die Birnen die du gepostet hast, allerdings nicht die die wir brauchen - weil nicht aussagekräftig.
Es bringt auch nichts "nachzubessern" in dem man der anderen Seite ein 113. Seiten langes Dokument hinwirft um "nachzubessern" und damit meint es wäre alles bewiesen. Die Zahlen in dieser Statistik sind im übrigen von 2013 und können nur sehr bedingt in dieser Debatte über den gerade sehr starken Flüchtlingsstrom helfen. (Wie meine Zahlen, Äpfel aber nicht Aussagekräftig)

Diskutabel wäre es aber allemal wenn man mal schaut wieviel männliche Deutsche zwischen 19 und 29 so in Deutschland rumlaufen und wie sich das Bevölkerungsbild ändert wenn hier 500.000 neue in die Gruppe dazukommen - jedes Jahr. Welche Kosten hat es im Schnitt jemanden die Sprache zu lehren und eine Basisschulbildung angedeihen zu lassen? Das sind die relevanten Fragen. Hier könnte man Zahlen finden - es wäre aber mit etwas Arbeit verbunden und würde die Meinung vieler hier: "Kommt doch wir sind offen für jeden und alles!" nicht unbedingt untermauern - mutmaße ich jetzt einfach mal.

Mentalitäts- und Religionsdebatten wurden auch im TWF schon zur Genüge geführt, gehören aber auch ganz klar in die Betrachtung aus welchen Ecken der Welt Zuzug wünschenswert ist und aus welchen nicht.

Ich arbeite und habe weniger Zeit ( und bin als introvertierte, ungesprächiger Nerd, nicht unbedingt der ideale Betreuer für Fremde jedweder Art ), aber ich bezahle Steuern an den Staat und erwarte, dass diese unter anderem dafür genutzt werden um Flüchlingen aus anderen Ländern Aufnahme und Schutz zu gewähren. Wir sind hier schließlich in Deutschland und nicht in Quatar oder Burkina Fasa oder so. Es mag einzelnen bei uns schlecht gehen, aber in der Masse sind wir immer noch sehr wohlhabend.

Die Betonung liegt hier auf "immer noch wohlhabend", wenn man sich die Reallohnentwicklung anschaut, die Vermögensverteilung etc., dann sieht man schnell das es eher Bergabgeht und viele Probleme Innerdeutsch nicht gelöst sind. Zum Beispiel die faire Verteilung von Vermögen das aus der jährlichen Effizienzsteigerung erwirtschaftet wird. Den wir sind eben, wie du es angemerkt hast, nicht Quatar, in Quatar arbeiten Sklavenarbeiter ohne Rechte für Hungerlöhne. In Deutschland gibt es mitlerweile eine knappe Million Menschen die sich nicht mehr in Deutschland aufhalten dürfen und maximal "geduldet" werden. Diese arbeiten dann z.b. in Schlachterreien für Sklavenlöhne und werden in Elendsquartieren untergebracht. Was denkst du den warum deine Hühnerbrust 500 Gramm ganze 2.50 kostet? Diese Sklavenarmee hält Teile Deutschlands am laufen und müsste dringend entweder: Aus dem Land verwiesen ODER legalisiert werden damit sie für Sittengerechte Löhne arbeiten können. Hier ist aber kein Interesse da, frag doch mal den Bayernulli wer in seinen Subunternehmen so schuftet. Wir sind nicht Quatar?

Nö eben nicht zum einen fallen die Langzeitarbeitslosen jetzt einfach schneller aus der Statistik und zum anderen geht es um die Bedingungen zu denen die Leute arbeiten. Wir haben heute Millionen die trotz Vollzeitjob so wenig verdienen das sie vom Staat Aufstockerleistungen bekommen müssen (also eine Milliarden teure Subvention der assozialen Arbeitgeber durch den Steuerzahler), aber das interessiert ja keinen, Deutschland geht es gut und basta.

Die Frage ist immer wer von den Journalisten mit "Deutschland" bezeichnet und für wenn entsprechende Artikel geschrieben sind. Ich habe einige Zeit in der Berliner City für und mit solchen Personen gearbeitet und habe auch noch viele Freunde in dem Geschäft. Ich kann dir eins sagen Flo, wenn ein Journalist der FAZ "gut für Deutschland" schreibt, dann sind du und ich in der Regel nicht gemeint. Es wird es so verkauft, klar - aber das ist ein anderes Thema.

Also zurück zum Thema. Ich muss sagen, ich finde es krass, wie unsere europäischen Nachbarländer mit dem Problem umgehen. Was sich die Franzosen da bspw. in Calais leisten... Die Situation dort ist ja praktisch so gewollt.

Natürlich ist sie das. Außerhalb des verschlafenen Deutschlands findet nämlich gerade eine zweite Wanderung statt die fast genauso kolossal wie die Völkerwanderung um die es hier geht - die große Wählerwanderung. Je nach Land bilden sich entweder riesige Linke oder Rechte Lager bzw. bekommen Zulauf. Nicht umsonst wurde die neue Linke Regierung in Griechenland mit allen Mitteln bekämpft und ihnen alles angelastet was die Vorgängerregierungen verbrochen hatten. Ob nun Spanien mit der extrem starken Unabhängigkeitsbewegung die mittels Repressiver Gesetze bekämpft werden soll (die an eine Dikatatur erinnern, mitten in Europa, nur mal so gesagt) und Podemos, der massive Rechtsruck in Schweden oder Frankreich... die "Regierenden" wollen an der Macht bleiben. Wenn das heißt nach Rechts zu blinken und dabei ein paar Imigranten scheiße zu behandeln, dann wird das entsprechende Regime das mit freuden tun. Es ist im allgemeinen leichter auf Opfer einzudreschen die sich nicht wehren können als die allgemeinen Bedingungen zu verbessern.

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Letztlich fehlt dieser Debatte eine klare Abgrenzung. Sie ist bis zur Schmerzgrenze emotional und mit persönlichen Erfahrungen einzelner aufgeladen und wird weder sachlich noch objektiv abgegrenzt geführt. Allein das es nach monatelangem geschreibsel der Journalie nicht gelungen ist den Begriff Flüchtling auf das Mass dessen was das UNHCR darunter versteht zurechtzustutzen ist entweder ein Armutszeugnis oder gewollte Manipulation.

Was mir persönlich auf den Sack geht: Es gibt überall Personen die "Jo helft den Leuten, ich beschäftige mich damit nicht und habe noch nie jemanden davon gesehen aber weil ich dafür bin bin ich toll!" vor sich hertragen oder sich über die Hilfsarbeit anderer produzieren. Es hat was vom Ablasskauf im Mittelalter. Hoffen solche Menschen nicht ins Fegefeuer zu müssen wenn sie Posts über ein paar Fotogene Flüchtlinge mit ihrem in Kinderarbeit hergestellten Iphone twittern?

Beste Grüße

TauPandur

Tante Edith hat haufenweise Buchstabendreher und verschluckte Worte korrigiert, ist für die Rechtschreibung aber zu faul.

Um diejenigen die aus wirtschaftlichen Gründen hier hin kommen geht es doch gar nicht. Da sind wir uns alle einig. Wir reden hier wirklich nur über Flüchtlinge, die man auch als solche bezeichnen darf. Syrer, Afghanen, Libyer, Somalis, Eritreer usw.

Natürlich geht es auch um die die aus wirtschaftlichen Gründen kommen. Zu pauschalisieren wie du es machst ist nicht die Lösung. Eritreer z.B. da herrscht kein Bürgerkrieg. Ganz im Gegenteil, das Land wird immer stabiler. Die einzigen die in Eritrea wirklich verfolgt werden sind einige Untergruppen christlichen Glaubens und zwar massiv und direkt vom Staat. Dann nimmt man die Menschen mit diesem Glauben halt als Asylsuchende auf. Aber den sunnitischen Eritreaner? Wieso? Wird nicht verfolgt, stellt die Mehrheit der Bevölkerung, es herrscht kein Krieg und kein Bürgerkrieg. Afghanen: Die Übersetzer die der Bundeswehr geholfen haben? Natürlich, wir sind für sie verantwortlich! Außerdem können sie Deutsch. Natürlich auch ihre Familien. Aber den Großonkel dritten Grades? Wieso? Ja in Afghanistan ist es nicht schön. Aber mein Gott! China ist NÄHER an Afghanistan als Deutschland. Dazwischen liegen ein Haufen anderer Länder und es kostet einen Haufen Geld von Kabul nach Berlin zu kommen, selbst wenn man sich die richtigen Stempel im Pass nicht erschmieren muss.

Du hast doch Lucius Post gelesen, wie professionell die Schlepper vorgehen, wie sie ausgerüstet sind und was das für ein Buisness zu sein scheint. Ich wette, würde man die in "Seenot" geratenen Schiffe mal ein halbes Jahr zurück an die Lybische Küste schleppen wäre das Problem innerhalb von 1 Jahr erledigt.

Was denn nun? Wenn sie hier hinkommen und nicht arbeiten, dann wirft man ihnen vor, dass sie dem Sozialstaat auf der Tasche liegen. Wenn sie hier hinkommen und arbeiten, dann wirft man ihnen vor, dass sie den Deutschen die Arbeitsplätze wegnehmen. Ziemlich dämlich. Ist doch super, wenn sie hier eine Arbeit finden und in die strapazierten Rentenkassen einzahlen. Was wollen wir denn eigentlich noch?

Wieso nur John? Wieso nur kannst du nicht zwei unterschiedliche Dinge auseinanderhalten? Volkswirtschaftlich ist massive Zuwanderung, gerade aus Bildungsfernen Schichten ohne kulturellen Hintergrund (zu dem die Religion zählt, so unangenehm ich das als Agnostiker auch finde) ein massives Minusgeschäft. Die wenigen Jobs die die zugewanderten machen können nachdem bereits so viel in sie investiert wurde das es Jahrzehnte dauert bis es mittels Steuern wieder rein kommt sind eher einfache Tätigkeiten, dort drängen sie die schwächste Gruppe vom Markt. Die geringer qualifizierten älteren Menschen, die mögen auch eine Verlustrechnung sein volkswirtschaftlich gesehen - aber die konnten wir uns nicht aussuchen.

Dann würde ich mal die Steuereinnahmen und positiven Effekte eines gut integrierten Zuwanderers entgegenhalten, dessen Familie dann über Generationen zum Bruttosozialprodukt Deutschlands beiträgt. Im übrigen sinkt unsere Bevölkerung jährlich, was bekanntermaßen für die Wirtschaft ein großes Problem ist. Hier wäre eine Lösung.

Dann pack mir doch mal Zahlen auf den Tisch. Wieviel kostet es einen Somali auszubilden? Also vom zeigen wie eine Toilette funktioniert bis zur abgeschlossenen Berufsausbildung? Wie lange kann er dann noch arbeiten und ganz am Ende: rechnet sich das?

Im übrigen ist eine sinkende Bevölkerung hervorragend. Gibt es ein Gesetz in dem steht: "Wir müssen immer 81 Millionen sein?" Was wenn es nur noch 60 oder 40 Millionen Deutsche gäbe? Deutschland ist ein extrem dicht besiedeltes Flächenland innerhalb Europas. Ein paar weniger Menschen auf dem gleichen Raum - ganz ohne Krieg, Not und Elend? Letztlich wäre es doch genau das was wünschenswert wäre oder?

Die Situation ist emotional. Und wenn einen das Schicksal dieser Menschen, die hier teilweise mit ihren Kindern seit Monaten in Zelten hausen müssen nicht anrührt, dann sollte man vielleicht mal über seine eigenen moralischen Maßstäbe nachdenken. Mitgefühl ist keine Charakterschwäche, sondern ein Zeichen von Charakterbildung.

"Du pöser pöser unmoralscher unmensch du! Schäm dich!" Ernsthaft? Hey sie müssten nicht in Zelten hausen! Der halbe Balkan ist im Moment in Deutschland zu Besuch. Solang sie nicht gut qualifiziert sind sollen sie auf dem Balkan zelten und die die Plätze für die Personen frei machen die ihn brauchen. Genauso aus anderen Nationen? "Sunnitischer Eritreaner? Morgen geht dein Flug." "Aus Pakistan und 30.000 Euro dafür ausgegeben nach Europa zu kommen? Soviel verdien ich Netto nicht in zwei Jahren, morgen geht dein Flug."
Plätze frei, Problem gelöst.

Nun, ich kenne bereits mehrere Personen in meinem Freundeskreis, die sich persönlich für Flüchtlinge stark einsetzen und dafür ihre Freizeit opfern. Ich kenne Menschen die Sachspenden leisten und Sprachkurse anbieten. Und auch ich werde mich sicherlich dort einbringen. Die meisten Leute die ich kenne, die sich für Flüchtlinge einsetzten machen das nicht nur mit Worten, sondern vor allem durch Taten.

Wow! Da hast du ja richtig was getan in dem du jemanden kennst der jemanden kennt. Klasse! Ich muss dir sagen, da hab ich wohl weit mehr für Zuwanderer getan als du, nein nicht meine Freunde, ich. Nur klopfe ich mir damit oder den Leistungen von irgendwelchen Bekannten auf die Schulter in einem Forum, wenns brennt hilft man und redet nicht drüber.
Aber klasse, ich hab genau sowas kritisiert und du machst dann genau das. Weitpinkelwettbewerb mit den Leistungen Anderer.

Hier auch ein interessanter Blog: "Perlen aus Freital" sammelt Facebook-Postings überwiegend von Freitalern und konfrontiert, so möglich, die jeweiligen Arbeitgeber damit. Was ein Gesocks sich da teilweise auf FB äußert. Unfassbar.

Ja, guter Job dieser Social Justice Warriors. Da haben Menschen den Mut unter ihrem Klarnamen ihre Meinung zu sagen, so dumm und wiederlich sie auch immer sein mag und irgendwelche Heckenschützen die sich hinter Pseudonymen verstecken rennen damit zum Arbeitgeber und der muss jemanden der vielleicht schon 20 Jahre lang gute Arbeit gemacht hat und (kannst du dir das vorstellen?) Gründe hat zu schreiben was er eben schreibt, entlassen weil er sonst Angst haben muss seine eigene Existenz zu verlieren.
Das du das geil findest wundert mich nicht. Im Sinne des Gefühls der eigenen moralischen Überlegenheit andere Menschen um die Existenz bringen - weil sie ein GRUNDRECHT in Deutschland wahrgenommen haben, die freie Rede.
Wenn jemand Morddrohnungen oder anderes wiederliches Zeug ausstößt - dann kann man denjenigen anzeigen, dafür gibt es die Polizei! Ganz ehrlich, einiges davon, je nachdem ob ich weiss das der Vollpfosten zu tief ins Glas geschaut hat (Lösch den Misst du Trottel!) oder das ernst meint, würde ich auch zur Anzeige bringen - das ist aber der einzig richtige Weg. Der Staat hat das Gewaltmonopol. Sowohl Rechte Spinner als auch Social Justices Warriors die sich in ihrem eigenen Gottkomplex sonnen müssen sich daran halten.

Wer nicht meiner Meinung ist wird fertig gemacht. Super. Und die Leute die dieses "Blog" machen verstecken sich so stark das sie nicht mal per Skype oder Telefon Interviews entgegen nehmen.

Klar, deswegen gab es auch schon seit Wochen Warnungen dazu, dass es gerade in diesem Flüchtlingsheim wegen Überbelegung zu massiven Konflikten kommen könne. So etwas passiert halt, wenn man Menschen über lange Zeit gegen ihren Willen zusammenpfercht.

Nannte sich für einen großen Teil der männlichen Bevölkerung dieses Landes Bundeswehr. Dauernd waren die Kasernen verwüstet, angeschossene haben dauernd den Parkplatz blockiert. Oder? Es geht schon, mit einem Minimum an Respekt für andere Menschen und deren Ansichten und Macken. Bloss weil jemand den Koran nicht mag eine Menschenjagd zu veranstalten, das komplette Wohnheim zu verwüsten, Polizisten und Kameraleute mit Eisenstangen anzugreifen und eine Messerstecherrei zu machen gehört für mich nicht zu Deutschland.

Fast täglich gibt es momentan Brandanschläge auf zum Teil schon bewohnte Flüchtlingsheime in Deutschland.

Fast täglich? Wärst du so nett mir die letzten 6 unterschiedlichen Brandanschläge der letzten 7 Tage aufzuzeigen? Die mit Schwerverletzten und Toten zuerst.

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Menschen die Hilfe brauchen soll man helfen, Menschen die aber zuhause leben können und nicht in die Definition des UNHCR fallen sollten, nein müssen, ökonomisch nach Kosten Nutzen beurteilt werden. Macht soweit ich weiss auch das freiste Land der Welt so. Und wer Hilfe braucht, sich hier aber wie ein aosziales Arschloch aufführt, ja der muss dann halt in ein Kriegsgebiet zurück.

Beste Grüße

TauPandur