Griechenland-Krise

Das ist jedenfalls das aktuelle Angebot der EU über das abgestimmt wird:
Gestern wurden noch Konzessionen bei der Erhöhung der Hotelsteuer gemacht. Sie muss jetzt nicht mehr so stark angehoben werden.

http://europa.eu/rapid/attachm…2026%20June%2020%2000.pdf

Was Griechenland genau wann wie anbot und was dann wieder diskutiert und verworfen...etc. wurde ist für Außenstehende sehr undurchsichtig. Prinzipiell sind Äußerungen der Verhandlungspartner dazu auch mit Vorsicht zu genießen, da es ihnen natürlich auch um die öffentliche Meinung geht.
Jedenfalls gabs am 22. Juni von Griechenland ein Angebot welches in der darauf folgenden Woche als Verhandlunsbasis diente.
Wie das genau aussah ist nach meinem Wissen nicht allgemein bekannt. Man kann sich aber über verschiedene Äußerungen was zusammenklauben.

Griechenland: Tsipras kommt Geldgebern weit entgegen | ZEIT ONLINE
Stathakis: Greece rescued - BBC News
Schäuble: Keine "substanziellen Vorschläge" aus Griechenland | Telepolis

edit: eventuell ganz interessant. Die Griechische Position
As it happened – Yanis Varoufakis’ intervention during the 27th June 2015 Eurogroup Meeting | Yanis Varoufakis

Wer hat womit Recht?
Muss denn jemand Recht haben?
Kann es nicht einfach nur zwei SIchtweisen und Ziele geben?

Wenn ich die Sache richtig verstehe, geht es der griechischen Regierung um ein Konzept welches prinzipiell einen Wirtschaftsaufschwung ermöglicht ohne dabei übergroße Härten bei den sozial schwachen in Kauf zu nehmen.

Merkel und Co geht es vor allen darum, gewisse Strukturreformen (durchaus gegen griechischen WIederstand) in Griechenland durchzusetzen, möglichst wenig zu bezahlen und Griechenland im Euro zu halten.

Also ich weiß nicht, wie genaue Angaben zum griechischen Angebot du dir von den Medien erwartet hast, wie das in den Deutschen Medien war, und wie viel an die Öffentlichkeit gelangt ist.

Aber was ich gelesen habe (Die Presse und Der Standard), hat die griechische Regierung vor allem Steuererhöhungen (Körperschaftssteuer, Unternehmenssteuer, Mehrwersteuer) vorgeschlagen, was vor allem der IWF mit Hinweis auf die Uneintreibbarkeit dieser kritisiert hat.
Der Weiteren ist die griechische Regierung den Geldgebern bei den Kürzungen von Pensionen und Militärausgaben etwas entgegen gekommen, allerdings nicht so weit wie von diversen Staaten gefordert.
In anderen Forderungen der Euro-Partner, z.b. ein Ende des Steuerrabatts auf den Inseln, höhere Mehrwertsteuer für Hotels, und diverse Kürzungen im Beamtenapparat, und dem Pensionsantrittsalter hat Griechenland abgelehnt.

Ich denke, dass die griechische Regierung das Finanzmodell Europas generell ändern will. Damit steht sie aber alleine. Das ist das Problem. Deswegen gibt es auch kaum noch etwas zu verhandeln.

Aber sie könnten einfach so lang Drachmen drucken bis die Schulden bezahlt sind oder durch die Hyperinflation wertlos geworden sind (gilt zumindest für Schulden beim eigenen Volk die dann in Drachmen gerechnet werden).

Japan mach das zum beispiel gerade und liefert sich dabei ein Wettrennen mit dem Euro und dem Dollar im Abwerten, dabei ist Japan mit ein Grund warum der Leitzins so niedrig bleibt gerade trotz Erholung der meisten Eurostaaten.
Haben die Griechen eigentlich eine Vermögenssteuer? Wenn man eh schon Transaktionen ins Ausland blockiert kann man das doch machen, es ist ne linke Partei in Geldnöten, nichts läge näher als das

Wobei man sich fragen kann, wie links Syriza wirklich ist. Koalieren mit einer rechts-außen Partei, wehren sich dagegen Einsparungen beim großen Militäretat vorzunehmen, versäumen es nach wie vor die Reichen stärker zu besteuern, hetzen gegen das Ausland...

So links klingt das für mich langsam nicht mehr.

Zitat von John

Wobei man sich fragen kann, wie links Syriza wirklich ist. Koalieren mit einer rechts-außen Partei, wehren sich dagegen Einsparungen beim großen Militäretat vorzunehmen, versäumen es nach wie vor die Reichen stärker zu besteuern, hetzen gegen das Ausland...

So links klingt das für mich langsam nicht mehr.

Das Feindbild "Ausland" hat im Sozialismus eine große Tradition, genau wie ein großes Militär und die Idee, das manche eben doch "gleicher" sind als andere.
War schon unter Stalin, Hitler, Mao und den Kims in Nordkorea nie anders, alles Sozialisten

Gruß

Das ist eine Verallgemeinerung (und nicht mal eine korrekte) zu nenne wäre untertrieben.

Der Beitrag war auch nicht ganz ernst gemeint, auch wenn sozialistische Systeme zumindest nach den mir bekannten Informationen wirklich oft ein äußeres bzw. Systemfremdes Feindbild pflegen und es nicht ganz genau mit der "Gleichheit" nehmen. Zumindest ist mir kein kapitalistisches Land bekannt, was ne Mauer bauen musste um sein Sterben in die Länge zu ziehen.

Natürlich ist der Vergleich etwas übertrieben, aber ein bisschen Übertreibung hat noch nie geschadet.

Ich bin übrigens kein Freund der aktuellen griechischen Regierung, denn: Im Grunde genommen lügt Sie ständig (Wir wollen lieber Ende des Monats gebündelt zahlen > Ätsch, wir zahlen doch nicht und lassen unser Volk abstimmen ob wir sparen wollen), ist dadurch unzuverlässig und nutzt eine ausländerfeindliche und europafeindliche Partei zur Koalition, womit Sie bei mir komplett unten durch ist.

Gruß

Zitat von Fortinbras

Ich verstehe den Zusammenhang zwischen Verbleib im Euro und Schuldenkrise nicht ganz. Wenn Griechenland die Drachme wieder bekommt, sind die Schulden doch nicht weg.

Zitat von Timeudeus

Aber sie könnten einfach so lang Drachmen drucken bis die Schulden bezahlt sind oder durch die Hyperinflation wertlos geworden sind (gilt zumindest für Schulden beim eigenen Volk die dann in Drachmen gerechnet werden).

Der Zugsamenhang ist auch nicht 100% zwingend.
Allerdings dürfte es woh dochl so sein, dass Griechenland bei einem Austritt aus der Eurozone mit ziemlicher Sicherheit Bankrott gehen würde, da die Schulen eben nicht einfach weginflationiert werden könnten, sie sind ja in Euro und Dollar.
Wobei es eher wahrscheinlich wäre, dass erst der Bankrott und dann der Austritt aus der Eurozone käme, denn wenn man die Schulden schon für nicht bezahlbar erklärt hat, kann man danach Drachmen drucken um die laufenden Ausgaben zu bestreiten.
Es kann aber auch sein, dass Griechenland in der Eurozone bleibt und entweder nicht bankrott geht (wegen weiteren Hilfsgeldern oder Sparmaßnahmen) oder bankrott geht und dennoch drinnen bleibt.

Zu linken Spar- und Steuervorschlägen:
Die Militärausgaben liegen nicht nur daran, dass der Koalitionspartner ziemlich rechts ist, und auch links außen stehende Parteien in Regierungsverantwortung meist eher militaristisch sind, sondern im konkreten Fall auch daran, dass es griechische Parteien sind, und ein Land repräsentieren dass eben mit mehreren Nachbarn eher unfreundlich wahrgenommene Beziehungen hat.
Eine stärkere Besteuerung von Reichen wurde übrigens tatsächlich von den Geldgebern vorgeschlagen, zu dem Zeitpunkt scheint Tsipras es allerdings schon darauf angelegt zu haben, die Verhandlungen zu sprengen.

Ein Kommentar von Paul Krugmann, der darauf hofft, dass die Griechen mit nein stimmen werden.

http://www.nytimes.com/2015/07…s.html?smid=tw-share&_r=0

Und? Gebt mal einen Tipp ab, wie wird das Griechische Referendum enden? Die Umfrage läuft bis 17:55 Uhr:

Ich hab mal für Nein gestimmt, da die angestaute Wut schon ziemlich groß ist, aber sicher bin ich mir bei weitem nicht, wird wohl ne knappe Angelegenheit.

Ich geh von nem Ja aus, da bei einem Nein die Folgen vollkommen unbekannt sind, und Menschen eher zu nem sicheren Übel tendieren, als zum vollkommen Unbekannten und potentiell noch viel Schlimmerem. (meistens)

Ich glaube die Menschen denken zuerst an ihren Geldbeutel. Syriza hat eigentlich schon bewiesen, dass sie ihre Versprechungen nicht halten können.

Ich find's schwierig, die Bevölkerung momentan einzuschätzen.
Zum einen haben sie die Regierung gewählt, die bei einem "Ja" nicht mehr so weitermacht. Und die Wut auf die restlichen Europäer ist schon sehr groß. Da hätte man dann wenigstens noch das Mittel der Wahlen als Einfluss nehmende Maßnahme, wenn Tsipras & co. aufhören.
Auf der anderen Seite sind die Folgen eines "Neins" nicht abzusehen. Was dann passiert kann wohl dann niemand mehr vorhersehen.