Naht das Ende des Industriezeitalters?

So schnell kollabiert unsere Gesellschaft schon nicht, da haben wir schon ganz andere Dinge überstanden. Natürlich ist die momentane Situation alles andere als befriedigend und niemand kann sich entspannt zurücklehnen und darauf warten, daß etwas passiert, aber viele Unternehmen arbeiten mit Hochdruck an Alternativen, einfach um selber Energie zu sparen oder ihre Ideen zu vermarkten. Da fallen mir beispielsweise die riesigen Öltanker und Frachtschiffe ein, die mit einem riesigen Segel! versehen über die Weltmeere schippern, immer dem Wind hinterher und bis zu 25% an Treibstoff sparen. Das Unternehmen ( ich glaube aus den Niederlanden ) kann sich vor Aufträgen kaum noch retten. Es entstehen völlig neue Berufsgruppen und Industriezweige aus der Ressourcenknappheit, die uns in den nächsten Jahren bevorstehen wird, das Geschäft blüht.

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Was mich stört ist das man weder von der Politik noch von der Wirtschaft irgend was vernimmt, wie man diese Probleme lösen will. Dabei ist schon seit mehr als 40 Jahren bekannt, aber es wird so getan als ginge es ewig so weiter.

Ich denke, es wird einiges getan. Natürlich schaffen es neue Techniken nicht gleich auf die erste Seite der Bildzeitung oder in die erste Meldung der Tagesschau, aber mit ein wenig Recherche kann man einiges finden. Die Industrie ist da sehr erfinderisch und wird einen Teufel tun, sich aus dem boomenden Geschäft mit dem Umweltschutz und Energiekrise herauszuhalten, alleine schon aus Eigennutz.

Jetzt sei mal nicht so pessimistisch und vertrau ein wenig der Raffgier der Konzerne. Glaubst du denn an einem Morgen des Jahres 2045 schickt der Vorstandsvorsitzende von Toyota, E.ON oder Exxon ne e-Mail an seine Angestellten und die Aktionäre samt Aufsichtsrat: "Liebe Kollegen, habe heute morgen erfahren, daß wir leider kein Öl und Kupfer mehr zur Verfügung haben. Aus diesem Grund wird der Konzern morgen geschlossen. War nett mir euch die letzten hundert Jahre, aber leider wurden wir von dieser Nachricht völlig überrascht. Der letzte macht bitte das Licht aus."

http://www.focus.de/wissen/wis…universum_aid_262268.html

Der Link zum Sahara-Strom.

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Der Flugzeugkonstrukteur Ludwig Bölkow, der 1983 eine Stiftung für Ökotechnologie gründete, rechnete aus, dass es zur Deckung des Weltenergiebedarfs genüge, in Nordafrika eine Million Quadratkilometer (zwei Drittel der Fläche Algeriens) mit Solarzellen zu bepflastern.

Wie jeder mittlerweile wissen müsste gehen die Rohstoffvorräte, besonders Öl und Gas auf unserem Planeten zur Neige. Fieberhaft wird versucht neue Vorkommen zu erschließen und überhaupt zu finden. Es findet ein Wettlauf statt, welcher erst begonnen hat und bis jetzt nur beim Verschicken von Forschungsschiffen sichtbar ist, welche Vermessungen durchführen. Es wird abgemessen, wie weit das Festlandschelf reicht, denn wenn es weiter als 200 Seemeilen reicht kann die ausschließliche Wirtschaftszone, wo dem jeweiligen Staat alles gehört was dort lagert, kraucht oder schwimmt, auf 350 Seemeilen ausgeweitet werden. Deswegen unternehmen viele Nationen enorme Anstrengungen Beweise für ein erweitertes Schelf vorzulegen. Experten prognostizieren, dass es aber nicht mehr lange dabei bleiben wird und rechnen mit einem "verrücktem und bewaffnetem Wettlauf um die Rohstoffe". Kanada z.B. baut acht eisgängige Schiffe für Polarpatrouillen, errichtet einen neuen Tiefwasserhafen und baut ein Kaltwetter-Traningszentrum für Soldaten. Eine beratungsagentur rechnet bereits mit einem "nächsten kalten Krieg".

Ist so etwas realistisch? Und: sollte man die Vorkommen ausbeuten, auch wenn die Umwelt im hohen Maße beschädigt wird?

Ist ja wohl hier exakt das, was ich und Crusader gerade diskutieren. Mogges

Selbst in Bayern ( ich glaube am Ammersee ) werden jetzt schon die ersten Testbohrungen durchgeführt. Bisher hatte man davon Abstand genommen, weil für die paar Liter der Aufwand zu groß war, bei den heutigen Ölpreisen lohnt sich jedoch der Arbeit und die Erschließungskosten. Soweit ich mich erinnern kann, handelt es sich um 85 Mio Barrell, ist ungefähr die Tagesration, die weltweit gefördert wird.

Zitat von Crusader

Warum sollten den die Konzerne nicht dicht machen, wäre nicht das erste Mal das Unternehmen verschwinden weil ihre Existenzgrundlagen weg sind. Und das kam meist nicht plötzlich, aber reagiert haben sie auch nicht sondern weitergemacht bis zum Untergang. Unsere heutige Industrie tut das doch auch gerade.

Und die wären? Heutzutage sind Konzerne auf mehreren Baustellen tätig, eine Konzentrierung auf einen Geschäftsbereich oder ein Tätigkeitsfeld würde ein viel zu hohes Risiko bedeuten. Konzerne wie Siemens, General Electric, Hyundai oder RWE konzentrieren sich nicht nur auf die Energiegewinnung im klassischen Sinne, sondern unterhalten riesige Handelshäuser, bauen Öltanker und führen Banken, haben ihre eigenen Versicherungen und sind sogar in der Rüstung tätig, in der Entwicklung von innovativen Techniken wie die Medizintechnik und im Abbau von Uran.

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Optimismus ist ne gute Sache, aber handfesteres ist mir lieber.

Na dann rück doch mal raus damit. Was kann man deiner Meinung nach tun, um den Raubbau an der Natur aufzuhalten, oder anders ausgedrückt: mit welchen Methoden sollte man die Entwicklung von umweltschonenden Alternativen vorantreiben und wie sollen diese dann aussehen?

http://www.spiegel.de/wissensc…sch/0,1518,549677,00.html

Hier noch mal gleiche Thema. 1.000.000 qkm genutzte Fläche reichen aus, um den gesamten Weltbedarf an Energie zu decken. Das Problem liegt nicht an der Technik, sondern an der Politik.

http://www.spiegel.de/wissensc…sch/0,1518,539315,00.html

Und noch mehr zum Thema. Es sitzt also niemand nur rum, dreht Däumchen und wartet auf den Super-Gau.

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420 Milliarden Dollar sind sehr viel Geld. Die jährlich anfallenden Kosten würden jedoch geringer sein als die Subventionen, die derzeit in die US-Landwirtschaft fließen. Sie wären auch geringer als die steuerfinanzierten Subventionen, die in den vergangenen 35 Jahren in den Ausbau der Infrastruktur für die Hochgeschwindigkeitstelekommunikation investiert wurden.

Schlappe 420 Mrd. Dollar und das Energieproblem für die USA wäre gelöst. Lies dir mal den Artikel durch, ist sehr interessant.

Jobwunder Klimaschutz:

http://www.focus.de/jobs/arbei…imaschutz_aid_307159.html

Gewagte These, habe ich aus einem Forum in der "Welt" kopiert, Der Beitrag wurde 3 x hintereinander gelöscht, warum auch immer, daher auch kein Link möglich. Was haltet Ihr davon? Hab mal die für mich interessanten Passagen hervorgehoben:

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1970 haben die Russen angefangen Tiefbohrungen zu machen, dabei erreichten sie sagenhafte Weltrekordtiefen von über 13'000 Meter. Seit dem haben die grossen russischen Ölfirmen, einschliesslich Jukos, über 310 super tiefe Ölquellen gebohrt und fördern daraus Öl. Letztes Jahr hat Russland Saudi Arabien als grösster Ölproduzent der Welt überholt.

Die Russen beherrschen die komplizierte Technologie der Tiefenbohrung schon seit 30 Jahren, sie können die unbegrenzten Ölreserven die tief im Erdinneren vorhanden sind anzapfen, während der Westen dies völlig ignoriert.

Die Russen haben bewiesen, die Erklärung der westlichen Geologen, das Öl wäre verrottetes organisches Material, welches sich in Öl verwandelte, ist völlig falsch. Diesem Märchen kann man wohl, wenn man nicht darüber gross nachdenkt, leicht glauben, aber es ist Humbug.

In den 40ger und 50gr Jahren haben russische Ölfachleute zu ihrem Erstaunen entdeckt, dass die Ölreserven sich irgendwie von unten selber wieder füllten. Sie kamen zum Schluss, das Erdöl wird tief im Erdinneren produziert und wandert dann nach oben, wo es sich sammelt. Dies war zu schön um wahr zu sein, aber sie haben es durch Tiefenbohrungen dann beweisen können.

Mittlerweile in den 90ger Jahren war dann Russland in der Technologie der Bohrung in grosse Tiefen so weit dem Westen voraus, dass Wall Street, bzw. die Rockefeller und Rothschild Banker, dann Michail Chodorkowski den Auftrag und das Geld gaben, die Firma Jukos für 309$ Millionen zu kaufen, um das Bohr-Know-How stehlen zu können.

Jetzt versteht man auch, warum Präsident Wladimir Putin das Verschenken der russischen Kronjuwelen durch den versoffenen und korrupten Vorgänger Boris Jeltsin wieder rückgängig gemacht hat und Jukos und andere Ölfirmen wieder in russische Hand zurückführen musste. Das war strategisch absolut wichtig für Russland, und die globale Elite, die Heuschrecken aus dem Westen und ihre Helfershelfer, die russischen Oligarchen, hat er zum Teufel gejagt oder ins Gefängnis gesteckt.

Mittlerweile wollen uns die sogenannten Wissenschaftler, die Lobbyisten, Medienhuren und Politiker hier glauben lassen, das Ende des Erdöls, wenn nicht der Welt, steht uns bevor, weil die Produktion den Gipfel bereits erreicht hat und es jetzt bergab geht. Ihre Absicht ist es natürlich ein Klima zu schaffen, um hohe Erdölpreise zu rechtfertigen und damit gigantische Gewinne einzufahren.

Wie wir jetzt wissen, kann man Erdöl praktisch überall auf der Welt fördern, vorausgesetzt man ist bereit in die hohen Kosten für eine Tiefenbohrung zu investieren. Jedes Land kann sich von der Energie her unabhängig machen. Nur der Westen und seine Ölkonzerne wollen das überhaupt nicht, sie wollen abhängige Länder die nach ihrer Pfeife tanzen und teuer für importiertes Öl bezahlen.

Vietnam ist ein gutes Beispiel wie man mit den kleineren Ländern umgeht. Nachdem sie mehr als 60 Jahre lang von den Franzosen und dann von den Amerikanern ausgeraubt und vergewaltigt wurden, haben amerikanische Ölkonzerne den armen Vietnamesen gesagt, ihr Land hätte kein Öl, es wäre in dieser Hinsicht eine karge Wüste. Sie hätten keine Möglichkeit Öl zu fördern, um mit den Einnahmen vom Desaster des Vietnam-Krieges sich zu erholen und die Katastrophe, welche die Amerikaner durch die Bombardierung und Besprühung mit Agent Orange hinterlassen haben, wieder zu beheben.

Das wollten die Amerikaner, das Land in einem Zustand lassen, wo es nie mehr auf die Beine kommt.

Dann kamen die Russen und haben den Vietnamesen gesagt, die Amerikaner haben euch angelogen. Ölexperten wurden aus Moskau eingeflogen und es wurde eine Vereinbarung getroffen, in dem die Russen in einem Joint-Venture die Gerätschaften und das Know-How gratis zur Verfügung stellten, für einen Prozentsatz der Einnahmen aus der Förderung, wenn sie überhaupt Öl finden würden. Vietnam hatte nichts zu verlieren und gab grünes Licht.

Darauf hin haben die Russen, was jetzt das "White Tiger" Ölfeld ist, auf über 5'000 Meter durch harten Basalt gebohrt und eine Quelle aufgemacht, die mittlerweile 338,000 Fass Öl pro Tag liefert. Dadurch haben die Russen den Vietnamesen geholfen wieder Selbstvertrauen zu gewinnen und gleichzeitig von westlichen Almosen unabhängig gemacht.

Vietnam wurde plötzlich in den Klub der ölproduzierenden Länder aufgenommen und vom überraschten Amerika mit ganz anderen Augen angesehen. Die Vietnamesen werden aber nicht vergessen, wie sie von Amerika verarscht und angelogen wurden.

Diese gute Nachricht hat sich schnell rumgesprochen und jetzt wird Russland von allen Seiten angefragt, Tiefenbohrungen vorzunehmen. So haben die Chinesen jetzt zusammen mit den Russen einige Tiefenbohrungen gestartet und auch im armen Nord Korea sind Bohrungen geplant.

Es wird noch einige Zeit dauern, aber wenn die Quellen sprudeln sollten, dann werden diese Länder und andere aus der dritten Welt von dem westlichen Würgegriff der Ölkonzerne und von der Versklavung der Weltbanker unabhängig sein und nicht mehr für eine Schiffladung Reis sich erpressen lassen müssen.

Sie können der Neuen Weltordnung dann sagen, fahrt zur Hölle!

Die Behauptung, es gebe ein Erdölfördermaximum ist tatsächlich ein Betrug und eine Lüge der globalen Elite. Es geht nicht darum, die Welt hat bald kein Öl mehr oder man kann nicht genug fördern um den Bedarf zu decken. Das Märchen vom „Peak-Oil“ wurde erfunden, um die Tatsache zu verschleiern, das Amerika einen unersättlichen Durst nach Öl hat, aber nicht mehr in der Lage ist für seine Ölimporte zu bezahlen. In anderen Worten, Amerika ist pleite und muss deshalb eine Ausrede erfinden um von dieser Situation abzulenken, in dem es eine künstliche Knappheit und Verteuerung konstruiert.

Immer weniger Länder akzeptieren den wertlosen Dollar und wollen mit einer stabilen Währung fürs Öl bezahlt werden. Amerika ist aber seit den 70ger Jahren darauf angewiesen, das Öl mit ihren selbstgedruckten Dollars zu bezahlen. Als einziges Land der Welt erhalten sie damit Öl praktisch gratis. Jedes andere Land muss Devisen erwirtschaften, um die Ölrechnung begleichen zu können, nur Amerika nicht.

Sollten die Ölförderländer auf eine andere Währung, wie den Euro, bestehen, dann ist die Party für Amerika vorbei, dann müsste sich der Lebensstandard dort drastisch reduzieren. Nichts mehr mit "American way of life". Amerika hat deshalb nur zwei Optionen, entweder halbiert es seinen unglaublich hohen Verbrauch oder sie müssen die Ölproduzenten nötigen, notfalls mit Gewalt, weiterhin das Monopoly-Geld, den Dollar, zu akzeptieren.

Ein Argument der Peak-Oil-Vertreter ist, da die Ölquellen mit der Zeit immer weniger hergeben, müssen diese demnächst leer laufen. Das ist aber ein sehr grosser Irrtum, denn der Grund für den nachlassenden Druck und der Fördermenge ist nicht weil das Reservoir sich leert, sondern weil das Bohrloch sich mit der Zeit verstopft. Es bilden sich Schichten von Ablagerungen am Bohrloch und durch die Verengung fliesst weniger Öl. Das wissen aber die Ölexperten alle.

Statt das alte Loch zu säubern, was viel Geld kostet, wird das Ölfeld aufgegeben und geschlossen. Sie könnten auch ein neues Loch bohren um den Druck wieder herzustellen oder sie sanieren diese. Aber für die Ölkonzerne ist das zu viel Aufwand, würde den Gewinn schmälern. Sie gehen lieber den einfachen Weg und wechseln das Revier. Tatsächlich laufen Ölfelder meistens gar nicht leer, sondern sie werden aus Profitgier aufgegeben.

Selbstverständlich kann man nicht mehr Öl entnehmen als natürlich nachfliesst. Nach Berechnungen von Experten müsste man die Förderung an den Quellen in Saudi Arabien zum Beispiel nur um 30% zurückfahren, damit diese durch das natürliche Nachfüllen von der Menge her stabil bleiben. So eine Einschränkung wäre ja ohne weiteres für unsere Wirtschaft verkraftbar, wenn alle Sparmöglichkeiten und Optimierungen genutzt werden.

Zusammenfassend, die Behauptung, das Öl wäre fossilen Ursprungs und alles was über Peak-Oil erzählt wird ist unbewiesen und reine Propaganda. Wie die Russen, die Chinesen und viele andere wissen, aber auch die westlichen Geheimdienste, wird das abiotische Öl tief unter der Erde produziert und ist deshalb praktisch unendlich verfügbar. Brasilien ist ein jüngstes Beispiel, wo vor der Küste im Meer in 5'000 Meter Tiefe sehr grosse Ölfelder im letzten Jahr gefunden wurden. Tiefenbohrungen sind selbstverständlich sehr teuer, deshalb werden sie ungern von den westlichen Ölkonzernen gemacht, man zapft lieber die bodennahen, leicht zugänglichen und dadurch profitablen Quellen an.

Was uns von der globalen Elite erzählt wird, es gebe eine Energiekrise, ist nicht wahr und wird uns aus ganz anderen Gründen gesagt. Es ist nur ein weiteres erfundenes Angstthema, wie das Waldsterben, die Virenepidemien, der Terrorismus und die globale Erwärmung durch den Menschen. Es geht wie bei allem ums Geschäft, um Profite, um Macht und um Kontrolle.

Übrigens, der Irak wurde wegen Öl überfallen, das ist absolut klar. Nur, nicht um das Öl sich zu holen, im Gegenteil, sondern um zu verhindern, das zu viel Öl auf den Markt kommt und damit die Preise fallen. Vor dem Krieg förderte der Irak 6 Millionen Fass pro Tag, jetzt knapp 2 Millionen. Die Differenz ist vom Markt genommen worden. Saddam Hussein hatte nämlich gedroht, maximale Ölmengen zu fördern, den Markt zu überfluten und das Öl nur noch gegen Euros zu verkaufen. Damit stellte er eine Gefahr für die wirtschaftliche Existenz Amerikas dar und die Saudis waren deshalb auch böse auf ihn.

Siehe dazu "Wirtschaftskiller oder wie unterwerfe ich ein Land"

Das war dann sein Todesurteil, deshalb wurde der Irak angegriffen, deshalb die enge Zusammenarbeit zwischen USA und Saudi Arabien, deshalb wurde er von der Macht entfernt und gehängt, deshalb wird die USA permanent dort bleiben. Es durfte nicht jemand seine Hand auf dem Ölhahn haben, in einem Land mit den zweitgrössten Ölreserven der Welt, den die USA nicht kontrollieren kann. Deshalb wird auch der Iran bedroht, werden die Lügen und die Angstmacherei über Atompilze wiederholt, weil das Land noch so ein grosser Ölproduzent ist, das nicht nach der Pfeife von Washington tanzt.

Die Propaganda funktioniert bestens. Wie ich im Artikel „Der hohe Ölpreis ist wieder eine Betrugsmasche“ geschrieben habe, handelt es sich um eine Spekulationsblase, die nicht die reelle Marktsituation, also Angebot und Nachfrage, widerspiegelt, sondern es geht nur um maximalen Gewinn.

Hier mehr Info: "Der grosse Ölschwindel - die Theorie der fossilen Treibstoffe"

Hier ein Vortrag von Lindsey Williams, der in Alaska bei Ölfirmen gearbeitet hat. Er sagt, in Alaska gibt es ein Ölfeld, dass alleine die USA für 200 Jahre versorgen könnte:

http://alles-schallundrauch.bl…m/search/label/Wirtschaft

Alles anzeigen

Blödsinn oder ein Körnchen Wahrheit dahinter? Einiges klingt jetzt nicht ganz unlogisch, anderes wiederum völlig an den Haaren herbeigezogen, aber eine nette Diskussionsgrundlage ist es allemal.

klingt alles logisch- ansich nicht unmöglich aber der großteil der Menschen würde soetwas nicht glauben

Das wär dann doch der Tod des Menshen? Wenn unendlich erdöl entsteht, dann entsteht auch unendlich co2 und iwann is nurnoch 1% der Luft Sauerstoff, dann sind wir alle Tod.

Ich hab mal ein Bericht gesehn, nach dem es in etwa 40Jahren deutschen Wissenschaftlern in Karlsruhe gelingen wird die Kernfusion zu Kontrollieren. Im augenblick schaffen dies das ganze etwa 2 minuten laufen zu lassen und 600gigawatt strom zu produzieren. Nur wurde für die aktivierung der Fusion 900Gigawatt verbraucht, und die Anlage is übern Jordan gegangen, und wurde für 900millionen euro reparier.

Daran glaub ich eher.

Es kann auch nicht einfach im erdinneren aus Gestein Erdöl entstehen, die These der Elementumwandlung wurde ja wiederlegt. Naja mit nem Neutronenbeschleuniger Könnts gehn, aber auch das, gibts sowas im Erdkern???

Ja der steht neben dem Fluß wo Milch und Honig fließen sprudelt gerade hinter Zuckerbergen.

Zitat von Timeudeus

Das wär dann doch der Tod des Menshen? Wenn unendlich erdöl entsteht, dann entsteht auch unendlich co2 und iwann is nurnoch 1% der Luft Sauerstoff, dann sind wir alle Tod.

Dann würde ich Dir noch einmal die 8. Klasse an´s Herz legen. Denn es gibt die sogenannten Pflanzen, die CO2 zu Glucose verstoffwechseln ( dabei entsteht dann das durchaus nützliche O2 und der Prozeß nennt sich Photosynthese ), denen geht es prima mit CO2, je mehr desto besser.

Zitat

An sowas kann ich einfach nicht ernsthaft glauben, weil es einfach zu weit hergeholt ist.

Also da gibt es wohl weitaus schlimmere Verschwörungstheorien, diese hier ist zumindest diskussionswürdig in meinen Augen. Daran glauben ist vielleicht auch etwas anderes als sich ernsthaft Gedanken darüber machen.

1. Wir stoßen heute schon wesentlich mehr co² aus, als Pflanzen verstoffwechseln können.
2. Pflanzen wie Bäume lassen ihren Stoffwechsel Nachts andersrum Laufen
3. bei einem co2 gehalt von 23% sterben auch Pflanzen, Gott weiß warum.
4. ich hab in Bio ne 1.

Ich glaube an der erdöltheorie ist was dran.

Es gelingt derzeit Amerikanischen Wissenschaftlern aus Bakterien öl zu prdouzieren- genmanipuliert versteht sich- man gibt ihnen zucker und die machen daraus erdöl- leider ist es noch unwirtschaftlich und man arbeitet daran die Bakterien mit jedem Müll füttern zu können.

Es ist auch erwiesen das im äuseren Erdkern massenhaft Bakterien leben.

Es wäre als möglich das Ölproduzierende Bakterien im äuseren Erdkern leben- die Energie zur Erzeugung nehmen sie aus der dortigen hitze auf