Europe Or Die

Hab dazu kürzlich was im ZDF gesehen. Die Abschottung generiert kurioserweise neue Fluchtursachen. Im Niger beispielsweise war der Transport von Flüchtlingen durch die Wüste ein lukrativer Wirtschaftszweig an dem alle verdient haben. Nun hat die EU die Regierung dazu gebracht dagegen vorzugehen und zack bricht die Wirtschaft ein und es gibt jede Menge neuer Arbeitslose. EU

Wie das Thema Flüchtlinge künstlich von Politik und Medien aufgebauscht wird, hier am Beispiel des "BAMF-Skandal":

Eines vorneweg: Es gab wohl tatsächlich Unregelmäßigkeiten und vermutlich auch Korruption.

ABER:

Die Fälle waren überwiegend Jesiden. In Bremen erhielt 98% einen positiven Bescheid, bundesweit allerdings ebenfalls 95%, somit kein wirkliches Phänomen aus Bremen.

Weiter sprachen die Medien von 46 islamistischen Gefährdern die auf diesem Weg einen illegalen Bescheid erhalten haben sollen. Tatsächlich war es genau einer. Der Rest waren sogenannte "Kontakt- oder Umfeldpersonen" was Familienmitglieder sein können aber auch einfach nur flüchtige Bekannte. Jedenfalls keine Terroristen.

Die Welt ist nicht schwarz oder weiß. Niemand behauptet, das Leben wäre fair. Von Bochum aus wirst du kaum etwas ändern können. Schnapp dir deinen Seesack und auf gen Süden.

Zitat von Twiggels

Und die Welt wird schwarz und weiß, wenn sich die Frage stellt.

Rette ich den gerade ertrinkenden, oder nicht.

Da sehe ich keinen Spielraum mehr für Graustufen.

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Da hast du recht von daher würde ich sagen ja wir retten natürlich alle Ertrinkenden. Allerdings mit einem entscheidendem Zusatz, der da lautet wir bringen sie nicht nach Europa sondern an die Afrikanische Küste zurück von der sie kamen.
Wenn sich das erst mal rumgesprochen hat wird niemand mehr diese lebensgefährliche Überfahrt wagen geschweige denn irgend welchen Schleppern ein heiden Geld dafür bezahlen.
Ich fürchte das ist leider die einzige realistische Möglichkeit um das Sterben im Mittelmeer sofort zu beenden.
Du kannst natürlich auch auf der Position beharren das alle Geretteten weiterhin automatisch in die EU kommen aber was dabei heraus kommt konntest du ja bei den Wahlen in den europäischen Ländern sehen und ganz aktuell in Italien. Und das Sterben wir natürlich unverändert weiter gehen.

Es gibt nur eine dauerhafte Lösung:

Fluchtursachen beseitigen

Zitat von Fairas

Es gibt nur eine dauerhafte Lösung:

Fluchtursachen beseitigen

Richtig, das ist aber eine sehr langwierige Aufgabe. Willst du bis das geschehen ist (wenn es denn überhaupt je passieren wird) die aktuellen Zustände beibehalten ?

Zitat von Flo78

Da hast du recht von daher würde ich sagen ja wir retten natürlich alle Ertrinkenden. Allerdings mit einem entscheidendem Zusatz, der da lautet wir bringen sie nicht nach Europa sondern an die Afrikanische Küste zurück von der sie kamen.

Die Menschen die aktuel von Nordafrika versuchen übers Mittelmeer nach Europa zu gelangen wissen, dass es sehr wahrscheinlich ist zu sterben. Sie fahren trotzdem weil es immer noch besser ist als in Nordafrika zu bleiben. So schlimm sind dort die Zustände in den Lagern! Andere werden einfach gezwungen. Nach Nordafrika zurückbringen hilft dagegen nicht. Mehr Tote ändern da auch nichts dran. Es werden halt nur noch mehr tote.

In die Herkunftsländer dringt das gar nicht erst vor, sondern wird von der (fiktiven) Geschichte von dem einen ders Geschafft hat übertönt.

Dasselbe passiert hier in Bangladesh, Nepal und so weiter auch! Obwohl seit Jahren (Jahrzenten) Legionen an Gastarbeitern in die Emirate, Quatar, usw. reist, nur um dort schlimmer ausgebeutet zu werden als in der Heimat. Die wenigsten kommen tatsächlich mit einer Art vermögen zurück. Viele sterben auf den Baustellen, oder kommen Arm zurück. Trotzdem steigt die Anzahl der Männer die von Agenten angeworben werden kontinuirlich!

Es wird nie möglich sein diese Art der Migrationsursache zu bekämpfen!

Am besten wäre aktuell eine vernünftige Verteilung in Europa. Eine Alternative wären menschenwürdige Lager in Afrika. Menschenwürdig heißt in erster Linie: Unter Kontrolle der Europäer und uneingeschränkter Zugang für Hilfsorganisationen, Ärzte, Journalisten, Anwälte etc.

Solange einer der beiden Punkte nicht annähernd erfüllt ist: Weiter wie bisher, also alle Geretteten nach Europa.

Ich denke mittlerweile, das es sinvoller ist, eine wirklich funktionierende europäische Integrationsstrategie entwickeln und die Menschen aufnehmen, wenn sie kommen. Wenn die Zahlen im Laufe der nächsten zwanzig Jahren wirklich Jahr für Jahr in die Millionen steigern sollten, dann werden wir dem mit Grenzschutz allein nicht mehr beikommen können.

Möglicherweise werden sich die Migranten dann auch einfach nehmen, was sie brauchen, wenn sie nur zahlreich genug sind. Die gelegentlichen Anstürme auf die Grenzzäune von Ceute und Melilla sind ja schon ein kleiner Vorgeschmack darauf, wie es aussehen könnte, wenn die Masse der Migranten größer wird.

Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, das wenn die Zahlen in die Millionen gehen, sich die Leute noch so abspeisen lassen wie bisher. Ohne eine vernünftige Integrationspolitik - die auch funktioniert und eigentlich auch unumgänglich ist - erleben wir ein blaues Wunder. Militär wird dann auch nichts mehr bringen, schon allein, weil der Druck auf die Menschen in Afrika, aber auch dem nahen Osten beständig weiter anwächst. Stichworte: Klimawandel, Demografie etc. Sie müssen ihre Heimat verlassen und werden sich nicht zum sterben einfach hinlegen, nur damit wir hier in Europa weiter in unserer Fantasiewelt ungestört weiter leben können. Das mag in der Vergangenheit funktioniert haben, doch dies wird bald nicht mehr der Fall sein. Grenzzäune und Soldaten werden die Menschen dauerhaft nicht aufhalten können.

Im Grunde sind die aktuellen Diskussionen um nationale Alleingänge vollkommener Humbug, weil diese absolut keine zukunftsfähigen Ergebnisse hervorbringen können. Gegenwärtig mag es zwar den Anschein haben, das sie doch funktionieren, aber in ein paar Jahren schon nicht mehr. Vorausgesetzt, die Zahlen steigen tatsächlich so eklatant an. Wovon ich aber ausgehe.

Zitat von Bonny

Es wird nie möglich sein diese Art der Migrationsursache zu bekämpfen!

Und was wäre dann dein Lösungsansatz ?

Zitat von Crusader

Ich denke mittlerweile, das es sinvoller ist, eine wirklich funktionierende europäische Integrationsstrategie entwickeln und die Menschen aufnehmen, wenn sie kommen. Wenn die Zahlen im Laufe der nächsten zwanzig Jahren wirklich Jahr für Jahr in die Millionen steigern sollten, dann werden wir dem mit Grenzschutz allein nicht mehr beikommen können.

Möglicherweise werden sich die Migranten dann auch einfach nehmen, was sie brauchen, wenn sie nur zahlreich genug sind. Die gelegentlichen Anstürme auf die Grenzzäune von Ceute und Melilla sind ja schon ein kleiner Vorgeschmack darauf, wie es aussehen könnte, wenn die Masse der Migranten größer wird.

Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, das wenn die Zahlen in die Millionen gehen, sich die Leute noch so abspeisen lassen wie bisher. Ohne eine vernünftige Integrationspolitik - die auch funktioniert und eigentlich auch unumgänglich ist - erleben wir ein blaues Wunder. Militär wird dann auch nichts mehr bringen, schon allein, weil der Druck auf die Menschen in Afrika, aber auch dem nahen Osten beständig weiter anwächst. Stichworte: Klimawandel, Demografie etc. Sie müssen ihre Heimat verlassen und werden sich nicht zum sterben einfach hinlegen, nur damit wir hier in Europa weiter in unserer Fantasiewelt ungestört weiter leben können. Das mag in der Vergangenheit funktioniert haben, doch dies wird bald nicht mehr der Fall sein. Grenzzäune und Soldaten werden die Menschen dauerhaft nicht aufhalten können.

Im Grunde sind die aktuellen Diskussionen um nationale Alleingänge vollkommener Humbug, weil diese absolut keine zukunftsfähigen Ergebnisse hervorbringen können. Gegenwärtig mag es zwar den Anschein haben, das sie doch funktionieren, aber in ein paar Jahren schon nicht mehr. Vorausgesetzt, die Zahlen steigen tatsächlich so eklatant an. Wovon ich aber ausgehe.

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Und du glaubst ernsthaft die Menschen in Europa werden dabei einfach tatenlos zusehen wie hier Millionen von Menschen einfallen und sich alles nehmen/zerstören was sich die Europäer aufgebaut haben ? Ich fürchte da wird es ehr einen neuen "Europäischen Faschismus" geben wie ihn sich selbst die AFD heute nicht vorstellen kann. Schau dir doch mal an was gerade schon in Italien los ist und dann überlege dir was da erst abgehen würde wenn die Flüchtlinge wie von dir prognostiziert in die Millionen gehen.

ps. zum Thema Integrationsstrategie, selbst wenn mann eine hätte würde die angesichts der Millionen zu erwarteten Flüchtlinge irgendwann an ihre Grenzen stoßen.
Wir müssen uns einfach von der Illusion verabschieden das schon alles irgendwie gut werden wird wenn wir nur möglichst alle Flüchtlinge Afrikas aufnehmen. Denn es wird nichts passieren außer das unsere Sozial/Staatskassen kolabieren werden, man beachte nur was uns die bereits hier lebenden Flüchtlinge kosten. Die Unruhe in der Bevölkerung wird immer größer mit dem Ergebnis das immer radikalere Rechte Parteien gewählt werden (passiert ja jetzt schon teilweise). Und von den sozialen Problemen die sich ergeben wenn hier überspitzt formuliert Millionen ungebildete, kulturfremde Menschen arbeitslos (Digitalisierung und Automatisierung ich hör dir trapsen) rumhocken noch gar nicht zu reden.
Gleichzeitig ändert sich dadurch aber auch absolut nichts in den Herkunftsländern und durch die hohen Geburtenraten werden einfach immer mehr Flüchtlinge "nachproduziert".
Wo soll das enden ?

Was Israel schafft, soll ganz Europa nicht schaffen?

Wo soll man sowas bauen? Am Strand? Tourismus ade...

An Land gibts ja schon ganz effektive Zäune, etwa in Ungarn.

Zitat von Flo78

Denn es wird nichts passieren außer das unsere Sozial/Staatskassen kolabieren werden, man beachte nur was uns die bereits hier lebenden Flüchtlinge kosten.

Die Flüchtlinge kosten gar nichts, die Steuereinnahmen die ehemalige Migranten inzwischen generieren sind höher als die Kosten die neue Migranten verursachen.

Zitat von Fairas

Die Flüchtlinge kosten gar nichts, die Steuereinnahmen die ehemalige Migranten inzwischen generieren sind höher als die Kosten die neue Migranten verursachen.

Ich bezog mich hier auf Crusaders "Prophezeiung" das in Zukunft noch x-Millionen Flüchtlinge nach Europa strömen werden.
Und Flüchtlinge/Migranten die keine entsprechenden Qualifikationen besitzen die halbwegs dem Deutschen Schul- und Ausbildungsstandard entsprechen (was bei der überwiegenden Mehrheit der Fall ist) werden nun mal auf dem Arbeitsmarkt kaum gebraucht. Von daher ist die Wahrscheinlichkeit das diese mal großartig Steuereinnahmen generieren werden äußerst gering.

Zitat von Flo78

Ich bezog mich hier auf Crusaders "Prophezeiung" das in Zukunft noch x-Millionen Flüchtlinge nach Europa strömen werden.

Du hast nur vergessen dir das hier zu kaufen und aufzusetzen.

@Flo78

Darüber reden wird dann wenn zum ersten Mal einem Einheimischen wegen einem Flüchtling die Sozialleistungen gekürzt wurden.

@Draconarius

Flo bzw. Crusader, hat in sofern nicht ganz Unrecht, als dass das Interesse nach Europa zu immigrieren durchaus wachsen könnte, wenn weiterhin die Fluchtursachen nicht angemessen bekämpft werden. Bleibt natürlich immer noch die Frage wie viele am Ende tatsächlich losmarschieren und wie viele davon dann auch ankommen. Diese Fragen sind aus heutiger Sicht schwer zu beantworten.

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Hab ich hier nicht erst kürzlich ein Beispiel genannt wonach das Bekämpfen von Flüchtlingen neue Fluchtursachen generiert?

Ah hier: Europe Or Die

Zitat von Draconarius

Du hast nur vergessen dir das hier zu kaufen und aufzusetzen.

Hey, genauso eine runde Brille besitze ich - nur in schwarz.

Flo78

Bis zum Jahr 2050 soll die Bevölkerung von Afrika wahrscheinlich um 800 Millionen Menschen anwachsen, aber nur bestenfalls 600 Millionen davon werden vor Ort eine Art von Auskommen generieren können, der Rest muss den Kontinent verlassen, wovon ein Großteil sicher Europa anstreben wird. Hinzu kommt, dass die Bevölkerung in Afrika sehr jung ist und im Umkehrschluss auch sehr mobil.

Wenn die Zahlen nur halbweg stimmten, dann ist es durchaus möglich, das in der nahen Zukunft mehrere Millionen Menschen jedes Jahr nach Europa emigrieren werden. Da können dann auch mal zweistellige Spitzen in Millionenhöhe dabei sein. Solche Massen hältst du nicht mit Zäunen und Waffen auf - jedenfalls nicht dauerhaft.