Hauptmann Vaterland

  • Um das Thema wird man tatsächlich nicht herum kommen. Wobei wahrscheinlich die meisten Daten zum dem Zeitpunkt unter Verschluss wenn nichts gar schon vernichtet sein dürften. Zumal die Sache je gut 1/4 Jahrhundert her ist. Von daher würde wohl nur ab und an Hinweise in irgendwelchen alten Akten auftauchen, vielleicht auch mal in Gesprächen mit Zeitzeugen bei ne netten kleine Runde mit ein paar Bierchen und Gesprächen über die Vergangenheit und die weniger ruhmreichen Taten während des Krieges ect. Auch Gerüchte, als kommunistischen und imperialistischen Propaganda abgetan, wird es sicher geben und sollten immer mal wieder auftauchen.
    Der normale Bürger, Soldat wird davon nichts wissen, will davon auch nichts wissen und es ihm eh egal, da er viel zu sehr damit beschäftigt ist sich in dem Staat zurecht zu finden. Gestapo und sonstige Einheiten sowie Propaganda in Richtung "Der Feind hört mit" dürften einiges zur düsteren Stimmung beitragen.
    Theoretisch wäre der Holocaust auch ne Idee welche als roter Faden durch die ganze Geschichte führen könnte und in dem eigentlich linientreuen Hauptmann Vaterland immer mehr Neugier und Zweifel wecken könnte. Ihn vielleicht sogar immer mehr in Opposition zu seinen Vorgesetzten bringt.


    Beim Thema Kriegsverbrechen kann man ja immer ganz pragmatisch sein und auf die Taten der anderen verweisen. Auch auf Kriegsverbrechen welche erst in der alternativen Zeitlinie stattgefunden haben.
    Als Stellungnahme der Reichsregierung bezüglich des Angriffs auf London kann man ja behaupten, dass es keine Regeln für den Einsatz einer Atomwaffe gab. Sie wurde nicht gegen die Stadt London selbst eingesetzt sondern gegen das Allierte HQ. Somit ist es kein Kriegsverbrechen sondern ein Angriff auf ein militärisches Ziel gewesen.
    Ist natürlich Quatsch und kann entsprechend zynisch untermalt werden. Aber der Großteil der Bevölkerung wird es glauben und schlucken, da damit der Krieg um Jahre früher beendet wurde. Quasi dieselbe Argumentation wie sie sie Amerikaner für Hiroshima und Nagasaki verwenden. Gibt dem Leser vielleicht auch was nachzudenken weshalb ein Einsatz der Nazis schlimmer sein sollte als ein Einsatz der Amerikaner. ;)


    Was die Regierung des Reichs betrifft, so dürfte die Alte Garde der preussischen Offiziere ziemlichen Ärger machen. Laut einiger Aussagen Richard von Weizsäcker ging ja aller Widerstand gegen Addi vom preussischen Offizierkorpe aus. :wacko: Da könnte man was nettes basteln. Haben dem böhmischen Gefreiten beim Treppensturz geholfen. :D
    Die stehen in Opposition zu den Hardlinern welche den Krieg gewonnen haben und den neuen, welche in der Zeit nach dem Krieg nach oben gekommen sind. Daneben gibt es sicher auch nicht wenige alte Demokraten welche von einer neuen Republik träumen.

  • Helmut Schmidt als Widerstandskämpfer wäre bestimmt eine witzige Wiedererkennung. Im Allgemeinen könnte die Reinterpretation von Persönlichkeiten aus der frühen BRD nützlich sein.
    Bei der Frage wie die Opposition innerhalb des Reiches aussieht ist natürlich auch die Frage wie gut sich Sozialdemokraten und Co. vom Holocaust erholt haben und wie repressiv das Reichsregime zu der Zeit noch ist.

    Früher, beim Gipskrieg, als die Gummistiefel noch selbst gestrickt,

    das Freibier noch gratis aber nicht umsonst,

    die Cola noch weiß, der Kaiser noch am Leben,

    Jesus jung und die Zeiten besser waren.

    -Maximilian L.

  • Ok ich habe mich bisher vielleicht falsch ausgedrückt. Im Grunde ist es nämlich genauso geplant wie Deatheye es jetzt schon teilweiße geschrieben hat. Für unsere erste Geschichte ist die Vorgeschichte wie und warum z.B Hitler gestürzt wurde was aus den Juden wurde usw einfach nicht relevant, wenn wir versuchen würden das alles schon im ersten Band einzubauen würde das den Rahmen sprengen.


    Was zukünftige Geschichten angeht ist das natürlich eine andere Sache. Ich hab da z.B auch meine eigene Idee der Herkunft von Hauptmann Vaterland die einige dieser Themen dann aufgreifen würden und ich verrate glaube ich auch nicht zuviel wenn ich jetzt schon sage das Ihr mit euren Theorien "das Hauptmann Vaterland nicht immer regimetreu bleiben wird und eventuell aus irgendeinem Grund von der Politik des Reichs erschüttert wird" recht habt nicht zuviel.


    Was man natürlich auch bedenken sollte das dass Projekt schon teilweiße an eine größere Zielgruppe gerichtet sein sollte und man da meiner Meinung nach durchaus verkraftbare Einschnitte im Bereich "historischen Realismus" machen kann. Bevor hier wieder die Wogen hochgehen, nein natürlich heißt das nicht das wir das Nazi-Regime verharmlosen aber es sollte auch nicht verwerflich sein wenn man dem Leser nicht alle fünf Seiten daran erinnern muss das es sich jetzt ja hier um die bösen handelt und aufzählt welche Verbrechen diese oder jene Personen in den vergangenen Jahren begangen haben.


    Das gleiche gilt übrigens für real existierende Persönlichkeiten die wenn sie auftauchen eher am Rande erwähnt werden da unser Szenario doch eher von den von uns erstellten Figuren leben sollte.

  • Ich würde in Erwägung ziehen, Hitler einfach zu einem senilen, sabbernden alten Sack zu machen, was aber vor der Bevölkerung verschwiegen wird, damit sich hinter seinem Trugbild die eigentliche (fette, korrupte) Machtelite verstecken kann.


    Bei den Lebensumständen Würde ich mich an Nordkorea orientieren. Allg. Kontrolle, Armut, Hunger, zunehmend verfallene zivile Infrastruktur, Fanatismus, zynische Elite, irrsinnige Propaganda, Kanonen statt Butter usw.


    Hinter der Propagandafassade überall Verfall und schimmelnder Beton.


    Die Juden als Bevölkerungsteil längst umgebracht, dienen immer noch als "Gruselgeschichte" vom
    vermeintlich Bösen. Gleichzeitig werde nun andere Gruppen verfolgt. Die KZs suchen sich "neue Kundschaft": z.B. Katholiken usw. Die Angst vor den Lagern ist allgegenwärtig.


    Im Osten, Balkan und Westeuropa: blutige Partisanenkriege, entvölkerte, verwilderte Landstriche, Umweltzerstörungen überall.


    Aufgrund des andauernden Krieges im Osten: Problem einer schrumpfenden deutschen Bevölkerung. => Auflösung der Familie als gesellschaftlicher Einheit. Lebensborn, Zuchtprogramme...


    Die NSDAP hat hingegen eine defacto religiöse Funktion übernommen. Zentrum von Gemeinden und Dörfen ist nicht mehr die Dorfkirche, sondern das Haus der Partei, welches aber äußerlich wie eine Kirche aussieht.


    Christliche Feste wie Weihnachten ect. gibt es nicht mehr. Nennt sich jetzt Wintersonnenwende...


    Mehr fällt mir erstmal nicht ein.


    Ergo: es sollte ziemlich abschreckend und abstoßend wirken.

  • Ich denke was du da so beschreibst ist gar nicht so weit von dem entfernt was wir uns vorstellen, die Welt wird ziemlich kaputt sein. Germania ist im Grunde auch nichts als eine riesige Fassade zur Machtdemonstration für die Welt, man sollte die Hauptstraßen aber besser niemals verlassen.


    Die Anregungen und die Kritik bisher waren ja alle berechtigt, allerdings ist es natürlich auch so wie drache geschrieben hat, gerade in den ersten Geschichten wäre Unsinn gleich groß Erklärungen reinzupacken wie der Krieg gewonnen wurde und dazu noch ein paar Bilder von KZs und Beschreibungen davon wie jeden Tag Partisanen erschossen werden. Die Welt muss in ihrer Düsternis ein Stück weit für sich selbst sprechen, sie wird abgefuckt sein und das wird man auch sehen, sie wird also erst mal mit Andeutungen auskommen müssen.


    Einen Kanon im Hintergrund soll es aber geben auf den dann auch Bezug genommen werden kann und dafür sorgen sollte, dass die Geschichte erklärbar bleibt und sich nicht irgendwann anfängt sich zu widersprechen. Das Problem ist halt das wir zur Entkräftung von Bedenken relativ wenig dazu oder gar zur Hauptsory schreiben können, sonst würden wir ja ziemlich viel Spannung raus nehmen^^

  • Zu überlegen wäre übrigens auch, ob die Umsetzung des Bauvorhabens "Germania" nicht ohnehin gescheitert wäre. Fände ich auch gut, wenn man das im Comic umsetzen würde. Vergleichbar mit dem nicht vollendeten Super-Wolkenkratzer in Pjöngjang.


    Die große Kuppel bspw. wäre alleine durch ihr Gewicht auf dem sehr weichen, sandigen Boden Berlins vermutlich so nicht baubar gewesen. Im übrigen zeigte sich bei vielen der NS-Bauten auch, dass zwar die Fassade aus Granit war, sich darunter aber (teilweise höchst mittelmäßiger) Beton verbarg, der schon nach wenigen Jahrzehnten begann Verfallserscheinungen zu zeigen (zog Wasser, Schimmel, Risse durch Frost, Bröckeln usw.). Es wäre durchaus Plausibel, die "große Kuppel" als eine gigantische, gescheiterte Bauruine darzustellen (kleiner Seitenhieb auf BER :) ) So könnte sie teilweise nie fertiggestellt worden, oder teilweise eingestürzt sein, oder aber aufgrund massiver Baufälligkeit schon 1960 nicht mehr betretbar sein. Das wäre ein schöner Widerspruch zum Größenwahn des "tausendjährigen Reiches".


    Zum Titel:
    Der ganze Plot erinnert sehr an den Roman "Vaterland" von Robert Harris. Es wäre zu überlegen ob der Titel "Hauptmann Vaterland" hier nicht zu sehr an diese Vorlage erinnert. Wirkt ein bisschen wie abgeguckt. ;)


    Wer traut sich eigentlich zu, so etwas zu zeichnen?

  • Eigentlich ne witzige Idee.
    Auch der Seitenhieb auf der Berliner Flughafen kling gut. Kann ihn ja sogar nach Addi benennen. Allen Schrott mit dem der Typ was zu tun hatte. :D
    Ne kleines Museum für seine Bilder sollte in Berlin auch zu finden sein.
    Je nachdem wie viel während des Kriegs zerstört wurde waren schnelle Neubauten notwendig welche nun nach 30 Jahren langsam baufällig werden. Neubauten kosten aber Geld welches bei dem hohen Militärausgaben eigentlich eingespart werden müßte, wovon die Militärs natürlich nicht begeistert sind. Die fördert natürlich die Unzufriedenheit weshalb es wieder mehr Überwachung und vielleicht auch Verhaftungen gäbe.


    Ob allerdings ein Vergleich mit Nordkorea passt ist glaub zu bezweifeln. Immerhin hätte hier das Reich den Krieg ja gewonnen und eine gewisse Einflusssphäre in Europa errichtet. Der Verlust der Absatzmärkte in Europa würde die USA da wohl wesentlich mehr treffen.


    Auch ist die Frage ob die Partisanen tatsächlich ohne Krieg, welcher dazu zwingt die Besatzungstruppen ständig zu reduzieren, tatsächlich nennenswerten Schaden anrichten würden oder nicht eher ausradiert würden wie es der Sowjetunion in Osteuropa nach 1945 gelang.
    Nach so langer Zeit der Besatzung würde sich die Meisten wohl ohnehin mit der Besatzung abfinden. Vielleicht gab es ja auch große Umsiedlungswellen mit welchen man einige Völkchen nach Osten verbracht hat. Nach einem möglichen Vernichtungskrieg wäre da ja Platz. Auch Vasallenstaaten wie Slowenien, Kroatien oder auch Ukraine würden den Druck vom Reich nehmen und den Anschein einer gewissen Eigenständigkeit bieten.
    An diese Staaten könnte man dann auch Rüstungsgüter verkaufen, was die heimische Industrie fördern würde, um im Gegenzug Rohstoffe und andere wichtigen Dinge, welche wiederrum im Reich benötigt würden.

  • Der ganze Plot erinnert sehr an den Roman "Vaterland" von Robert Harris.


    Witzigerweise haben wir von dem Roman erst viel später erfahren.
    Harris Welt ist allerdings sehr rudimentär und diente hauptsächlich als Aufreißer, um seinen eher mittelprächtigen Krimi bekannt zu machen.
    Gut wir machen derzeit im Prinzip genau dasselbe, wollen dies aber im fertigen Werk weitaus stärker ausgebaut haben.
    Das ganze entstand vor einiger Zeit mal als Schnapsidee von drache und mir. Ich glaub der letzte Captain America Film war da gerade in die Kinos und wir haben uns einfach mal ein paar Gedankeen gemacht, wie es aussehen würde, wenn man ein solch patriotisches Konzept auf ein anders Land überstülpt und ein militärisch starkes Deutschland lag da nahe. Da sich niemand so wirklich für 1. Weltkrieg interessiert, blieb damit nur das dritte Reich und damit auch die Probleme die ein solches Szenario bringt. Nicht umsonst ist bis auf Harris "Vaterland" Roman dieses Gebiet noch komplett unbearbeitet.
    Was das ganze nunmal nicht werden soll ist halt Naziporn, wie du es so schön beschrieben hast John ^^
    Deshalb war ich auch gegen diesen Thread, bis da die Details geklärt sind :rolleyes:
    Jedenfalls, nachdem Hitler nicht mehr an der Macht ist, warum auch immer, versuchen nun natürlich die Leute das Vakuum zu füllen. Dies sind zum einen die "wirklichen" Nationalsozialisten, welche sich um die SS scharen und halt die eher gemäßigten Kräfte aus reaktionären Militärs und Großunternehmer. Die Gemäßigten gewannen und die fanatischen NSDAP mussten in den Untergrund gehen.
    Der Rat aus Militärs und Kapitalisten, welcher das Reich dann in unserer Zeitlinie regiert ist damit quasi entnazifiziert, aber eben auch ordentlich korrumpiert und dekadent. Das Reich ansich ist halt eher mit den USA aus Fallout zu vergleichen. Mehr Schein als sein. Militärisch ene Großmacht und in Kontrolle von Europa, aber innerllich brodelt es halt. Verbrechen und Unruhen sind an der Tagesordnung.
    Deshalb bleibt Germania auch erstmal so, zumindestens die falsche Pracht im Zentrum. Außerhalb davon sammeln sich halt auch die Elendsviertel, die von riesigen Industrieanlagen überragt werden.
    Spiele auch gerade mit der Idee Krupp Stadt zu erweitern und das Ruhrgebiet in einen einzigen riesigen Industriekomplex zu verwandeln, also mehr, als es Heute ist ^^
    Da ja in unserem Szenario einigermaßen rational denkenden Menschen die Geschicke leiten, ist der Holocaust nicht "vollendet" worden. Ist er so passiert wie in Echt, bis sich unsere Zeitlinien trennen? Ja, es wird dort keinerlei Verleugnung stattfinden, bzw eine Schmälerung des Ereignisses. Da die Geschichte aber auch erst so grob Ende der 60er anfängt und auch die Story nichts damit zu tun hast, sehen wir uns nicht gezwungen diesen sofort einzubauen und aufzuarbeiten. Pläne für eine Behandlung des Themas sind aber für die Frotsetzung der Geschichte durchaus möglich und wenn der Zeitpunkt kmmen sollte, werden wir damit auch respektvoll umgehen.
    Wie schon angemerkt, wird unsere Hauptfigur auch ganz und gar nicht stumpf jeden Befehl ausführen und "Volksfeinde" jagen. Charakterentwicklung und Konflikte, sowie moralische Entscheidungen werden eine große Rolle spielen.
    Bekannte Persönlichkeiten werden aufgrund von möglichen Rechtsstreits weitesgehend außen vor gelassen ^^


    Wie gesagt, das Ganze ist noch in seiner Entstehungsphase und da ganz am Anfang. EIn paar grobe Pfeiler stehen halt und ein paar nette Ideen habe ich hier auch schon gelesen.

  • Hab mir mal die Story zum Original von Robert Harris durchgelesen:


    sorry, das ist aber schon sehr dreist, was ihr da macht. Nicht nur der Titel ist nahezu 1:1 übernommen, auch die Rahmenbedingungen sind sich sehr, sehr ähnlich. Ich würde alleine schon aus Copyrightgründen eine ganze Menge anders machen. Ob ihr von dem Buch erst danach erfahren habt, ist erst mal egal.

  • Dreist finde ich eher den Plagiatsvorwurf hier.
    Das könnte man auch jedem zweiten Fantasy Autor vorwerfen, der böse Orks und gute Elfen einbaut.
    Als wir im Nachhinein auf Harris Buch gestoßen sind, ist die einzige Ähnlichkeit der Ausgang des Krieges und da hört es aber auch auf.
    Was den Titel angeht, so hat wohl niemand Copyrights auf das Wort Vaterland, aber ehrlich gesagt finde ich keine andere Bezeichnung, die besser passen würde. Wen du Ideen hast, dann immer raus damit :P

  • Naja ich hab den Film gesehen zum Buch. Ich denke da wird schon genug Unterscheidungspotential sein.
    Was die drei da planen klingt schon etwas anders.


    Und nen Copyright aufs Nazireich noch auf den Namen Vaterland gibs nicht.


    Ist ja auch nicht so, dass das Buch jetzt nen wahnsinnigeys Trademark darstellt auf dessen Zug man jetzt aufspringen will.


    Dazu hat jeder Schriftsteller immer Inspirationen.


    Hat damals Tolkien jemand vorgehalten, dass er in der keltischen/sumerischen...etc. Sagenwelt alles geklaut hat und das er sich doch bitte was eigenes überlegen soll?

  • Natürlich gibt es Parallelen zu Vaterland, aber das ist natürlich wenn die Grundidee ein Szenario ist in dem Deutschland den Krieg gewonnen hat, aber darauf hat Harris mit Sicherheit kein Patent, zumal er nicht der einzige ist der so eine Idee bisher verwurstet hat. Von diesem Hintergrund abgesehen und der Namensgebung, die halt schon vorher feststand, gibt es aber extreme Unterschiede, da kannst du genau so gut sagen Star Trek und Star Wars sind genau gleich, weil es in beiden Fällen Raumschiffe gibt.


    Hauptmann Volkssturm? Klingt reichlich komisch wenn er kein irrer mit gespaltenen Persönlichkeiten sein soll, was aber auch seinen Reiz hätte^^
    Und nur Volkssturm würde irgendwie keinerlei Bezug zur Story haben.


    Nicht vergessen, dieser Charakter steht im Vordergrund, also sollte der Titel sich auch irgendwie auf ihn beziehen.

  • Bevor ihr die Story schreibt, solltet ihr euch auf jeden Fall mit dem aktuellen Stand der internationalen NS-Forschung auseinandersetzen. Es gibt zu nahezu allen NS-Größen seriöse Biographien. Und ihr solltet vor allem die verschiedenen Machtinstitutionen im NS-Staat berücksichtigen. Neben SS, Wehrmacht und SA, gab es noch eine Menge anderer wichtiger Institutionen, z.B. die Deutsche Arbeitsfront (DAF) von Robert Ley usw., mit teilweise ganz eigenen Vorstellungen davon, wie ein NS-Staat aussehen sollte. Diese unterschiedlichen Konzepte standen in Konkurrenz zueinander.

  • Kleines Update am Rande, wir arbeiten momentan sehr fleissig weiter und haben nun schon einige Meilensteine erreicht. Zuerst wäre da nun die entgültige und fertige Zeitleiste der Vorgeschichte bis zum Start des ersten Comics. Dann ein Kompendium indem wir alle unsere verrückten Idden für Prequels, Sequels und Nebenstorys aufgeschrieben haben und zu guter letzt hab ich mich endlich überwunden eine halbwegs vernünftige Beschreibung auf englisch zu schreiben womit die Künstlersuche beginnen kann.


    Hiring Artists for Concept Arts of Graphic Novel



    Achja und eine gute Sache hat Mders Aufenthalt in England momentan aufjedenfall er hat sich nämlich bereit erklärt für uns die Kickstarter Kampagne zu organsieren da man dafür ein englisches Bankonto braucht. Wer uns also unterstützen will und eventuell doch die eine oder andere exklusive Belohnung abstauben will kann ja schonmal nen bischen was zu Seite legen. :D

  • Achja und eine gute Sache hat Mders Aufenthalt in England momentan aufjedenfall er hat sich nämlich bereit erklärt für uns die Kickstarter Kampagne zu organsieren da man dafür ein englisches Bankonto braucht. Wer uns also unterstützen will und eventuell doch die eine oder andere exklusive Belohnung abstauben will kann ja schonmal nen bischen was zu Seite legen. :D

    Wenn du den Unwissenden hier im Forum mal in kurzen und verständlichen Worten erklären würdest was das ist, werde ich darüber nachdenken.

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