[R2TW] Karthago

Im offiziellen Forum hat einer geschrieben, dass Kartago 800 weniger an Standardeinnahmen als seine Nachbarn hat, dann wundert es mich nicht, dass es jedesmal platt gemacht wird.

Das haben dann die Leute von CA wohl sehr schlecht gelöst und wohl im Geschichtsunterricht wenig aufgepasst. Karthago war ja eine phönizische Handelsstadt und hatte durch den Handel im Mittelmeerraum genug Geld auf der hohen Kante. Auch gerade deshalb wurde es ja von Rom als Feind angesehen, da Geld=Macht bedeutet. und Karthago müsste eientlich sehr viel Geld bei Rome 2 kriegen, immmerhin mussten sie in den Punischen Kriegen hohe Kriegsentschädigungen zahlen und kamen ja trotzdem wieder (bis zur ihrer Zerstörung) immer wider auf die Beine.
Dahe bitte CA, ändert etwas an Karthagos Situation.

Zitat von Antiochus IV

Dann hast du aber nicht gerade lange gespielt. Selbst auf schwer, lassen mich die Iberer zwar anfangs in Ruhe, aber die afrikanischen Stämme erklären mir dann eben den Krieg und kommen mit wahnwitzig großen Armeen anmarschiert.

Ich muss meine Aussage revidieren, es war nur der Schweierigkeitsgrad Mittel. Zumindest auf Mittel waren die Iberer komplett harmlos. Zwar sind ihre Armen quantitativ überlegen, qualitativ haben sie aber keine Chance. Ich habe mittlerweile die Hälfte der iberischen Halbinsel und ganz Italien erobert. Die Wüstenstämme haben ein paar mal Karthago angegriffen, konnten es aber aufgrund ihrer Unfähigkeit Belagerungsgeräte zu bauen nie erobern. Wichtig ist, dass man die Schlachten selbst schlägt, so werden aus angeblich sicheren Niederlagen deutliche Siege.

Hallo Leute!

Ich lese schon seit einigen Tagen in diesem Forum und wollte jetzt auch einmal meinen Senf dazu geben!

Karthago war schon meine Lieblingsfraktion in Rome I und daher habe ich gleich eine Kampagne mit ihnen begonnen. Natürlich mit der Barkidischen Familie damit ich die Vernichtung Roms umsetzten kann wie es Hanibal beplant hatte!

Ich war erstaunt als ich gelesen habe, dass so viele Probleme mit den Karthagern haben. Zuerst dachte ich mir es liegt daran, dass ich auf normal spiele und es eben daher einfacher für mich ist als für die anderen die auf schwer spielen, aber anscheinend habe manche Leute auf einfach auch schon Probleme.

In den ersten 2 Runden habe ich Syrakus eingenommen und den feindlichen Barbarenstamm auf der Iberischen Halbinsel vernichtet. Dannach hat ganz Afrika (außer Ägypten) meinen Vasallen den Krieg erklärt und ich habe mich, als guter Lehensherr der ich bin, den Stämmen entgegengeworfen. Glücklicherweise waren die Römer zu dem Zeitpunkt voll mit der Etruskischen Liga beschäftigt. Nachdem ich Afrika befriedet habe (Lybien ist dabei draufgegangen - den Todesstoß habe ich ihnen persönlich versetzt da das Klinetelkönigreich durch verlieren der letzten Stadt und Wiedereroberung aufgehoben wurde) ist Rom auch schon auffällig Nahe an meine Inseln herangeschippert. Mit einem Preventivschlag wurde dann auch Rom erobert. Seit dem habe ich eingentlich keinen nennenswerten Widerstand und mich weiter über die Iberische Halbinsel und Griechenland ausgebreitet.

Ich hatte natürlich Probleme mit Finanzen und Zufriedenheit, aber es war definitiv machbar. Vielleicht hatte ich auch einfach nur Glück, dass die restlichen Iberer Stämme und Rom mich nicht sofort angegriffren haben.

Ich muss aber zustimmen, dass die Klientel Königreiche absolut unbrauchbar sind. Lybien blockiert mit 3 Gebieten die Provinz von Karthago Stadt. Glücklicherweise wurde diese von dem Feind erobert, sodass ich sie "befreien" konnte. Neu Karthago ist auch keine Hilfe. Die Blockieren mir mit den 3 Städten die sie noch haben die Vorherrschaft über 3 Provinzen. Die vierte Stadt wurde von Rebellen besetzt und Neu Karthago hat schon seit geschätzten 40 Runden eine Hafenblockade um die Stadt. Somit kann ich diese Stadt ebenfalls nicht erobern... -.-
Daher werde ich demnächst einen Feldzug gegen Neu Karthago starten.

Fazit: Anfangs hat Karthago relativ schwierige Phasen, aber es ist dennoch machbar.

Ich hoffe das war nicht zu lang.

Mein Englisch ist zwar nicht so gut, aber ich glaube, das heißt, dass es Anpassungen bei den Kathargern im Schwierigkeitsgrad gab.

Naja nicht ganz. Es heißt nur, dass das Kapitel 6 der Kartager angepasst wurde im Schwierigkeitsgrad. Also entweder leichtere Missionen oder schwerere Missionen im Kapitel 6.

Hab ich da was verpasst? Was ist denn mit Kapitel gemeint?

Damit sind die Kampagnenziele gemeint..."stimmt meinen kühnen Plänen zu" usw. Das wird in Kapitel eingeteilt.

So, dann will ich meinen Kommentar auch zu Karthago bei Rome 2 abgeben.
Hier hat CA unvernünftig, wie bei vielen anderen Nationen gefuscht!
Warum bringen die keine Karte raus, mit den realen Grenzen, so sie bekannt waren von 280 v.Cr.?
das gilt für mich für Rom (den Unsinn mit der Etruskischen Liga weglassen), Karhthago, Makedonien, Seleukiden,(bzw. Griechische und Asiatische Diadochen) Ägypten, Bakter, Thraker in seinen richtigen Grenzen, schade ich bekomm die Karte nicht hier rein...
Was ich gut finde ist, daß die vielen Stämme der Gallier, Germanen, Spanier gibt.
Das Spiel würde dadurch für mich realistischer und besser werden.

Zitat

den Unsinn mit der Etruskischen Liga weglassen

Warum ist die Etruskische Liga denn Unsinn? Klar, um diese Zeit gab es sie vielleicht nicht mehr als eigenständiges Reich, jedoch waren Überbleibsel und Städte von ihnen nach wie vor vorhanden.

Also mal ehrlich CA, was habt ihr eigentlich gegen Karthago? Diese Fraktion steht bei fast allen Kampagnen vor der Vernichtung, nur weil sie etliche Feinde haben. Ich versteh vor Allem nicht, wieso Karthago in Spanien gegen jeden Nachbarn Krieg führen muss. Rein geschichtlich gesehen isst das völliger Quatsch. Zwar breiteten die Karthager ihren Einfluss in Spanien aus, aber viele Keltiberische Stämme kämpften unter Hannibal gegen Rom. Meiner Meinung nach solltet ihr mal den Malus zu den anderen Iberischen Fraktionen wegfallen und in positivere umwandeln lassen. ich glaube nämlich nicht, dass die Iberer unter den Karthagern gekämpft hatten, obwohl sie sie hassten...

Glauben ist nicht Wissen mein Freund:

Zitat: Über Hamilkar Unternehmungen und Expedtionen ist wenig überliefert. Er versuchte zunächst die Iberer diplomatisch zu bewegen, die karthagische Vorherrschaft anzuerkennen. Wenn dies nicht funktionierte, wurde Gewalt angewendet. Dies wurde beispielsweise in der Schlacht gegen die Turdetaner (Stamm südlich von Gades) so vollzogen. Hierbei erwies sich Hamilkar als überlegener Stratege.
Hamilkar Barkas ließ aber 10.000 Gefangene nach der Niederlage der Turdetaner frei, das war selbst für antike Maßstäbe ganz außerordentlich ungewöhnlich. In anderen Fällen wurden Gefangene in die karthagische Armee eingegliedert. Hamilkar konnte so Schritt für Schritt den karthagischen Herrschaftsbereich im Süden erweitern. Zitat ende.

Die Barkiden (Karthager) in Spanien - Geschichtsforum.de - Forum für Geschichte

Generell finde ich es auch übertrieben wie sehr Karthago in R2 eins auf die Mütze bekommt und das eigentlich in all meinen Partien. Aber selbst wenn ich sie unterstütze als VErbündeter und sie mit Geld vollpumpe passiert da irgendwie nichts weiter. Sie bekommt dennoch eine drauf. Als ich sie letztens selbst angespielt hatte kam es mir vor als wenn es ein wenig problematisch sei ständig übers Meer schippern zu müssen um die Kolonien zu verteidigen. Hab 2 FS Transportschiffe insgesammt in Seeschlachten an römische Flotten verloren und konnte daher die Länder in Spanien nicht mehr genug verteidigen gegen die Iberer und aus dem Norden kamen die Arverner. Und wenn mans als Menschlicher Spieler schon schwer hat dann is die uns bekannte KI von R2 wohl total überfordert.

Zitat

Also mal ehrlich CA, was habt ihr eigentlich gegen Karthago?

Diese Frage habe ich mir schon oft gestellt! Ist auch nicht nachvollziehbar, daß selbst heute noch die römische Greuelpropaganda gegen Karthago bei CA immer noch wirkt.

Zitat von Loon

Generell finde ich es auch übertrieben wie sehr Karthago in R2 eins auf die Mütze bekommt und das eigentlich in all meinen Partien. Aber selbst wenn ich sie unterstütze als VErbündeter und sie mit Geld vollpumpe passiert da irgendwie nichts weiter. Sie bekommt dennoch eine drauf. Als ich sie letztens selbst angespielt hatte kam es mir vor als wenn es ein wenig problematisch sei ständig übers Meer schippern zu müssen um die Kolonien zu verteidigen. Hab 2 FS Transportschiffe insgesammt in Seeschlachten an römische Flotten verloren und konnte daher die Länder in Spanien nicht mehr genug verteidigen gegen die Iberer und aus dem Norden kamen die Arverner. Und wenn mans als Menschlicher Spieler schon schwer hat dann is die uns bekannte KI von R2 wohl total überfordert.

Das Problem ist, dass Karthogo zu fast allen Nachbarn diplomatische Mali hat, die sich dann miteinander verbünden, da sie in Karthago den selben Feind haben. Des Weiteren kriegt die Ki es nicht auf die Reihe, ihre Feinde dauerhaft zu bekämpfen, weshalb sich vor allem bei Karthago die Feinde anhäufen. Durch mehr Einkommen und verbesserten Beziehungen wäre Karthago schon mal auf einem guten Weg und wenn man noch die Ki insgesamt verbessern würde, käme mehr Spannung ins Spiel durch bessere Gegner. Mal sehen, ob sich in diesem Bereich noch etwas tut...

Eines der Probleme welches die KI Generell hat ist die Anzahl derArmeen. Mit Ausnahme der Seleukiden haben alle dieselbe Anzahl an Armeen. Karthago hat also immer mit einer erheblichen Übermacht zu kämpfen, gegen die es auf Dauer nicht ankommt. Als Spieler ist es schon verdammt hart auf einen grünen Zweig zu kommen. Ich habs nur geschafft weil die KI ihre Fullstacks regelmäßig an meinen Stadtmauern aufgerieben hat, aber die KI hat diese Möglichkeit nicht.

Die Armee begrenzungsmechanik ist von CA einfach nicht zuende gedacht worden. Die Mechanik mag zwar an sich funktionieren, führt aber dazu, dass sich extrem wenig wirkliche Imperien bilden, was wiederum dem Spielgefühl schadet.

Einfach genail! Ein Fraktionsthementhreat im Total War Forum wird langsam aber sicher Geschichtsunterricht.
Und ach ja... im Übrigen bin ich der Meinung das Karthago zerstört werden muss.

edit: Und genau deswegen wurde die Diskussion hier hin verschoben.