[R2TW] Spekulationen zum neuen Armeesystem

Ich glaub das unsere Erwartungen einfach zu groß sind. Ich würd denn Ball erstmal flach halten.

Kein schlechter Gedanke, bloß ich denke mir, dass dieses System nicht zu 100% historisch gebunden ist.
Es wurden ja immer im Römischen Reich, die Krieger eroberter Länder an andere Grenzen versetzt. Das heißt das z.B Germanische Reiterei nach Großbritannien, Englische Bogenschützen nach Ägypten gesandt wurde, usw. Also kann man nicht so ganz sagen dass Armeen zu einem drittel nur aus Hilfstruppen bestanden, was historisch gesehen manchmal anders war bzw. gewesen sein könnte.

Filusi:

In der GameStar steht doch, dass die Zusammensetzung dem Spieler selbst überlassen bleibt.

Die Idee ist höchst interessant.

Ich denke aber, dass das bei vielen Spielern nicht sonderlich gut ankäme und zwar einfach deshalb, weil der Spieler dadurch in ein "Korsett" gedrückt würde was die Auswahl seiner Truppen angeht. Spieler mit historischem Flair und Sinn für Realismus fänden das sicher super. Aber was ist mit der breiten Masse, die einfach nur zocken will und auch mal gerne eine reine Kavallerie-Armee ins Feld führt?

Nah.
Ich kann mir aber vorstellen, dass man im Rekrutierungsmenü die Möglichkeit hat mit einem Klick eine komplette Legion ausheben kann, welche dann eine einigermaßen historisch korrekte Zusammenstellung besitzt sa,mt General Auxiliar Einheiten. Das kostet natürlich einiges an Geld und Zeit, aber wenn man es aber durchrechnet, kann es vielleicht billiger sein, als wenn man diese Armeezusammenstellung manuel aushebt?
Mir soll es egal sein, da ich eh meistens immer mit einer einigermaßen historischen Truppenzusammenstellung ins Fled ziehe.

Zitat

Ich kann mir aber vorstellen, dass man im Rekrutierungsmenü die Möglichkeit hat mit einem Klick eine komplette Legion ausheben kann, welche dann eine einigermaßen historisch korrekte Zusammenstellung besitzt sa,mt General Auxiliar Einheiten. Das kostet natürlich einiges an Geld und Zeit, aber wenn man es aber durchrechnet, kann es vielleicht billiger sein, als wenn man diese Armeezusammenstellung manuel aushebt?

Jo, so was in der Richtung halte ich auch für realistischer, das ganze muss ja massentauglich sein und darf nicht zu kompliziert geraten um die ganzen Noobs nicht zu verschrecken, außerdem wäre das auch nicht schlecht, in Alliance für FoC kann man ja z.B. auch ganze Flotten ausheben, ohne das das den Spielspaß irgendwie beeinträchtigt hat, im Gegenteil. Könnte nur etwas problematisch werden wenn man gerade siegesgewiss auf eine Stadt zumarschiert die bereits seit 10 Runden an einer Legion gebaut hat und zack, auf einen Schlag hat man einen Fullstack vor der Nase stehen^^

Da ich teilweise euren Fachbegriffen für die Römischen Kampfeinheiten nicht folgen konnte, hab ich mich mal kurz in meiner Bibel „Wikipedia“ informiert und skizziere
für alle diejenigen den es vielleicht ähnlich geht auf, wie die Zusammenstellung in etwa war.

Eine römische Legion (lateinisch legio, von legere „lesen“ im Sinne von: „auslesen“, „auswählen“) war ein selbstständig operierender militärischer Großverband, der aus 3.000 bis 6.000 Soldaten schwerer Infanterie und einer kleinen Abteilung Legionsreiterei bestand.
Die Legionen operierten meistens zusammen mit nichtrömischen Hilfstruppen aus Infanteristen, Berittenen, Bogenschützen und Schleuderern in etwa gleicher Zahl. Diese wurden zunächst von den Bundesgenossen (Socii) gestellt, später in den Provinzen (Auxiliartruppen) rekrutiert, waren nicht Teil der Legion, wurden aber durch diese im Einsatz geführt und unterstützten diese unmittelbar mit ihren spezialisierten Fähigkeiten.
Die Gliederung einer Legion nach der Reform des Marius:
1 Legion aus 10 Kohorten = 3600–6000 Mann;
1 Kohorte aus 3 Manipeln = 360–600 Mann;
1 Manipel aus 2 Zenturien = 120–200 Mann;
1 Zenturie mit 80 Mann

Ich würde das jetzt mal als Vorlage nehmen….

Dann könnte man doch davon ausgehen, dass es die Option gibt, dass man eine „Legion“ ausheben kann und diese dann auf der Strategie Karte wie gehabt als „Charakter/Einheit/Figur“ agieren lässt. Allerdings nur noch als Gesamtkörper.
Innerhalb dieser Legion gibt es dann die „Kohorten“. Evtl. kann man vor der Auswahl einer „Legion“ festlegen was die „Kohorte“ darstellt. Also bspw. eine Fusstruppe, eine Reitereinheit, eine Bogenschützeneinheit usw.
Das bedeutet dann, dass man auf der Karte mit der „Legion“ rumläuft und nicht mehr diese einzelnen „Kohorten“ separat bewegen resp. ausgliedern kann. Auf der Schlachtkarte allerdings, sind die einzelnen Kohorten,
wieder eigene zu kontrollierende Kampfeinheiten.

(Das kennen wir doch schon!) Ja, aber jetzt sagen wir mal, dass man das genau einmal bei der Aushebung macht und gleichzeitig einstellen kann wie gross die einzelnen „Kohorten“ sein sollen (Regelmechanismus: Geld)
Ich meine damit, dass eine „Legion=Armee“ nur noch vollständig ausgehoben werden darf. Wenn man mehr Kapazitäten/Geld zur Verfügung hat, kann man die Truppenanzahl durch bspw. Schieberegler erhöhen.
Damit es übersichtlich bleibt, sieht man wie viel Geld man für welche Truppenanzahl benötigt. Also es passt sich dynamisch an. D.h. dann, dass „Legionen“ oder „Kohorten“ nicht genau 6.000 Mann oder 600 Mann haben, sondern 4.332 resp. 312.

Natürlich sollte man auch die Freiheit haben und ggf. „Kohorten“ auszutauschen. Das dann aber vielleicht nur in einer Kaserne in einer entsprechenden Stadt und nicht einfach auf der Karte.

Nachschub kommt dann entsprechend dem eingestellten Schieberegler immer automatisch nach sofern die nötigen Kapazitäten vorhanden sind, wie 1. Geld 2. nächst gelegene Provinz (welche Kampfeinheiten gibt es dort) 3. Entfernung zu eben dieser.

Ich habe jetzt die Kohorte als Beispiel genommen, weil diese Kampfeinheit mE dem Regiment aus den alten Spielen am ähnlichsten wäre. Na klar ist das alles eine Interpretationssache und total austauschbar.

So oder so ähnlich würde ich es mir wünschen

Was hab ich vergessen oder übersehen?
Edit: Da fällt mir noch ein... Es muss vorher eine Budgetreglementierung geben, dass man einstellen kann wieviel max. für das Militär ausgegeben werden darf. Nicht, dass jemand z.B. sein ganzen Geld lieber erstmal in den Ausbau der Infrastruktur, Gebäuden, Flotte usw. stecken möchte. Dann würden die Armee nämlich nicht immer automatisch bis zum Anschlag verstärkt, sondern nur soweit es der Etat zulässt.

Solche Strukturierungen klingen ja an sich logisch, ABER:

Wenn ich das richtig gelesen habe, dann gilt dieses System, welches CA verfolgt, bisher allgemein. Ich habe bisher noch nichts anderes gelesen. Das heißt, dass auch die anderen Fraktionen Armeen-Begrenzungen etc. haben werden.
Das finde ich seltsam...

Zitat von DarthFrankiboy

Wenn ich das richtig gelesen habe, dann gilt dieses System, welches CA verfolgt, bisher allgemein. Ich habe bisher noch nichts anderes gelesen. Das heißt, dass auch die anderen Fraktionen Armeen-Begrenzungen etc. haben werden.
Das finde ich seltsam...

Naja, heißt es bei anderen halt Armee und nicht Kohorte, ist zwar etwas komisch wenn die Barbaren nicht auch in kleinen Überfallkommandos rumlaufen können, aber vielleicht kommt es ja tatsächlich dem Gameplay zugute. Und eine Begrenzung die auf jeden Fall für jede Fraktion gilt ist wohl die Manpower, wenn die Rekruten fehlen, kann auch keine Armee ausgehoben werden.

Zitat von Imperator Bob

Barbaren nicht auch in kleinen Überfallkommandos rumlaufen können

Nicht nur die Babaren auch die Steppenvölker ( Sarmaten, Parther, Armenen ) setzten vor allem, wenn ich sie spiele auf kleinere Überfallkommandos um mit den riesigen Armeen der Ägypter/Römer ( in RTW 1 ) mithalten zu können.

Aber es wird auf jeden Fall kompliziert, wenn CA das System fair für alle Fraktionen umsetzen zu kann. Bekanntlich spielt sich (fast) jedes Volk anders

Nebenbei: Bin jetzt nach einer Woche Eifel wieder zu Hause. Endlich wieder Zeit für euch
(Werde den Text morgen nochmal auf Rechtschreibfehler prüfen --> Alkohol intus)

Was? Gerade mit den Parthern kann man doch gut mit fast reinen Kav Ameen die Heere der Suceesor States auseinandernehmen. Guerilla Taktiken sind mit diesen Pseudo Persern gar nicht nötig.

Zitat von Fragm4n

(Werde den Text morgen nochmal auf Rechtschreibfehler prüfen --> Alkohol intus)

Eher Kommasetzung und Satzbau

Zitat von Twilight

Was? Gerade mit den Parthern kann man doch gut mit fast reinen Kav Ameen die Heere der Suceesor States auseinandernehmen. Guerilla Taktiken sind mit diesen Pseudo Persern gar nicht nötig.

Macht aber wesentlich mehr Spaß. Ich renne höchstens mit einem Halfstack Reiter rum, alles andere ist Langweilig. Die Römer sind nachher immer ein harter Brocken^^

Zitat von Twilight

Eher Kommasetzung und Satzbau

Ach du heilige S e. Ich sollte nur nüchtern schreiben^^

Super wäre es natürlich, wenn Barbarische (Germanische) Fraktionen auf militärische Wanderschaft gehen könnten. Die Züge der Kimbern und Teutonen waren aus römischer Sicht furchterregende und höchst bedrohliche Ereignisse und sie fallen exakt in den Zeitrahmen des Spiels. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass CA den grossen Barbarenzug zwischen 113 und 105 vor Christus irgendwie als Event darstellen wird. Sie haben ja bereits mehrfach davon gesprochen, dass sie historische Ereignisse abbilden möchten. Und die Wanderschaft der Germanenvölker eignet sich da prima.

Na ob sich das so prima eignet? Ich habe zwar keine Ahnung von den Wanderschaften vor Christus, aber jedenfalls die nach Christi lassen sich schwer in einem Spiel darstellen. Aber das ist ja auch nicht der spielerische Zeitraum. Aber falls diese sich ähneln sollten...

Ich kann an dieser Stelle nur immer wieder auf dieses Buch verweisen: Was lest ihr (bzw. welche Hörbücher hört ihr)? - Vorstellungen - Tipps - Meinungen
Wirklich empfehlenswert, da es sich hauptsächlich mit Migration auseinander setzt. Und außerdem in verschiedenen Bereichen die Armeestruktur der Germanen anspricht.

Zitat von DarthFrankiboy

Ich habe zwar keine Ahnung von den Wanderschaften vor Christus,

Die Doku "Imperium Romanum" zeigt im ersten Teil (oder 2ten) die Gefahr der Germanenwanderung. Die Römische Republik stand mehrmals kurz vor der Vernichtung.

Zitat von DarthFrankiboy

Na ob sich das so prima eignet? Ich habe zwar keine Ahnung von den Wanderschaften vor Christus, aber jedenfalls die nach Christi lassen sich schwer in einem Spiel darstellen.

Es gab da mal so ein Add-on, das nannte sich glaube ich "Barbarian Invasion"

Zu dem was Alpi meint: Kimbernkriege ? Wikipedia
Ich finde schon das diese Invasion ein super Event abgeben würde, würde einen eventuell ein bisschen in der Expansion bremsen.

Der Zug der Kimbern und Teutonen war DAS Schockerlebnis für Rom im späten 2. Jahrhundert vor Christus. Das hat tiefe Spuren hinterlassen. Also wenn sie das nicht irgendwie thematisieren, dann weiss ich auch nicht...

@Bob: Tja, und darauf kann man, wenn man nach historischer Korrektheit geht, auch nicht mit großem Wohlgefallen sehen.

Es ist aber ein Spiel und ein Spiel ist ein Spiel.

EDIT: Was aus dem Wiki-Text für mich nämlich nicht hervor geht: Wie sind sie migriert/gezogen? Waren es kleine, aufgeteilte oder kollektive Schübe aus dem Ursprungsgebiet. Wie erreichten sie bei den bekannten Schlachten ihre unglaubliche Anzahl an Kriegern? Ist diese überhaupt so groß? Wie seriös sind da die zeitgenössischen Quellen in Bezug auf die Schlachten?
Und wenn sich schon die Spur der Kimbern und Teutonen nach ihrer Niederlage verliert, wie soll man dann genau die Migration der Germanen schon vorher so genau beschreiben können?

Alles Fragen der Skepsis...

Was bleibt da für mich zum Schluss zu sagen: CA, macht einfach ein gutes Spiel. Da ist es mir eigentlich relativ egal, welche Ereignisse wie dargestellt werden. Über historische Korrektheit lässt sich streiten...

@Franki
Schau dir mal den Teil der Doku an, er erläutert ziemlich gut die Barbareneinfälle der Klimbern und Teutonen
Watch Videos Online | Imperium Romanum Teil 1 - Kimbern und Teutonen | Veoh.com

Gibt es im Geschichtsteil noch keinen Thread zu diesem Thema?