Kony 2012

Zitat von Vivar

Und die Behauptung, dass es eine einfache Möglichkeit sei, den Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen ist ja auch nicht wirklich vertretbar.

Wer behauptet das wo?
Ich kenn mich mit der Orginastion nich gut genug aus, um mir ein Urteil darüber zu bilden, was sie mit meinen (nicht vorhandenen) Spendengelder machen.

Zitat von John

Beispielsweise ist es doch irgendwie verrückt. Jahrelang wird bemängelt, dass die jungen Generationen von heute politisch desinteressiert und lediglich konsumorientiert seien.

Ein Mob, der nach Gerechtigkeit schreit, weil man ihn ein paar Bilder von weinenden schwarzen Kindern zeigt (was man übrigens auch regelmäßig in den Nachrichten sieht) und das ganze in eine Schnulzenpropaganda packt und über Facebook verschickt, dann die Entsendung von US Militärs als ihren Sieg feiert, ohne auch nur zu wissen, was China in Afrika treibt, würde ich nicht politisch engagiert nennen.
Es zeigt eher, dass die Masse immenroch leicht zu manipulieren ist (wahrscheinlich sogar noch leichter) und Sachen nicht hinterfragt.

Zitat von John

Ich denke man muss im Kleinen anfangen und ein Problem nach dem anderen lösen. Irgendwann summiert sich das dann.

Hat ja wunderbar geklappt die letzten jahrzehnten mit den Aufbauhilfen in Afrika. Ich setze einen Stein hin und jemand anderes stürzt ihn um und wir fangen wieder bei Null an

Zitat von John

Ich verstehe auch nicht, was so schwer daran ist, sich den Film mal komplett anzusehen. Ihr verschließt euch ja von vorneherein schon total. Warum? Angucken schadet doch nichts.

Ich hab es gesehen und mich gefragt ob die Macher mich für blöd halten und mir Sachen erzählen, die ich schon längst kannte.

Um nochmal auf das Thema Problemlösung hinzukommen.
Kony 2012 ist ein unüberlegter und naiver Schnellschuss, mal abgesehen von dem durchdachten Plan den Mann zu fassen. Wer meint, die Eliminierung des Kopfes der Hydra und die Errichtung von Infrastruktur löst das Problem und schafft Friede, Freude, Eierkuchen, der hat noch weniger Ahnung als ich, was dort in der Region vor sich geht.
Die Idee einer besseren Welt ist wohl so alt wie die Menscheit selbst, bisher war kein Versuch erfolgreich oder hat teilweise schlimmeres bewirkt. Mein Optimismus hält sich daher in Grenzen. Auch wird das Internet als Faktor mMn überschätzt. Marxisten hatten auch Massenkomunikationsmittel in Form von Radio und Zeitungen und was draus geworden ist, kennen wir ja.
Die Grundidee, einer besseren Welt find ich löblich, allerdings ist sie schon immer (und dazu zähle ich auch unsere Vorstellung einer Demokratie) an einem Faktor gescheitert: den Menschen.
Der traurigste Witz der Menschheit in seiner bittersten Ironie. Wir stehen uns selbst auf dem Weg zur Glückseligkeit im Wege.

Twilight: du bist auch so einer, der in einer deutschen Fußgängerzone nicht mal 1,- € in den Hut wirft, löst ja generell nichts am Obdachlosenproblem bei uns....

Ich guck mir das Video später man an und schreib morgen was dazu.

Zitat von John

Tut mir leid Twilight. Aber das ist ein Szenario, das du selber entworfen hast und das mit Realität auch nicht viel zu tun hat. Es ist lediglich deine Sichtweise der Welt. Anzunehmen alle 10 Millionen Zuschauer und die tausenden Unterstützer dieses Videos seien "ein hirnloser Mob" ist absoluter Blödsinn.

[spoil]
http://9gag.com/gag/3212157[/spoil]
Sorry, wenn es so rübergekommen ist, natürlich schreien nicht nur naive Dummbratzen rum, darunter gibt es auch einige aufgeweckte Leute, aber die Kommentare und Meinungen, welche ich bisher zum Thema gelesen habe spiegeln mein "Szenario" zum Großteil wieder.
Der Fakt, dass es schon seid Jahrzehnten, Berichte, Dokus usw. über das Thema gab und diese freizugänglich sind und jetzt alle aufeinmal meinen, sie müssen was unternehmen, unterstützt das für mich.
Die Leute wussten vorher von Kindersoldaten und Massakern, du wusstest vorher von Kindersoldaten und Massakern und wir alle haben weggesehen.
Jetzt kommt so ein Rattenfänger und propagiert den Kampf zwischen Gut und Böse alá Harry Potter und schon machen alle mit? Das ist doch scheinheilig.

Zitat von John

Tut mir leid, dieses Aussage macht Kony 2012 auch gar nicht. Du hast nicht genau zugehört. Kony 2012 soll ein Anfang sein. Nicht mehr.

Dann halt Invinsible Children, ist doch egal, wie man das nennt. Stand übrigens auf der von dir verlinkten Seiten, wo sie sich zu Krtiken äußern , aber witzigerweise immernoch nicht ihr Schwarz-Weiß Bild erklären.

Zitat von John

Warum unterstütz denn ganz offensichtlich Luis Moreno Ocampo, der Chefankläger des internationalen Gerichtshofes von Den Haag, die Macher von Kony2012?

Weil keiner der wichtigen Politiker ihn Aufmerksamkeit schenkt und er jetzt die Unterstützung und Aufmerksamkeit von Hunderttausenden Menschen genießt. Wer würde da Nein sagen?

Zitat von John

Und die amerikanischen Senatoren und Abgeordneten, eine Sprache ja sogar im Repräsententantenhaus über die Organisation, sind wohl auch kaum alle hirnlose Idioten.

Das wird hier momentan irgendwie ausgeklammert. Es gibt ja schon zahlreiche sehr prominente und durchaus gewichtige Unterstützer. Ich finde es etwas vermessen zu sagen, dass seien alle nur naiver Spinner.

Die Leute haben ihre Positionen aufgrund der öffentlichen Meinung über sie zu verdanken. Wenn sich eine Gruppe findet, die groß genug ist und eine gemeinsame Sache verfolgen, wären sie fahrlässig diese zu ignorieren und damit ihre Macht zu verlieren.
Ich bezweifle, dass auch nur einer ohne Hintergedanken diese Organisation unterstützt. Nennt sich Lobbyismus.

Ja, Mogges, denn ich weiß, dass kein deutscher Staatsbürger betteln muss, wenn er sich mal um sich selbst kümmern würde.
Außer er speilt ein gutes Lied, dann kriegt er 50 Cent.

Also zu Darth Frankyboys Aussage sage ich mal nichts, außer: Afrika ist ein Kontinent.

Das die Mörderbanden der LRA gestoppt werden sollten, entspricht auch meiner Meinung. Allerdings ist es fragwürdig ob das fassen des Anführers dazu ausreicht, man schlägt vielleicht nur der Hydrant einen Kopf ab. Die Auswirkungen sind nicht klar, im besten Fall wird sie dadurch empfindlich geschwächt, im schlimmsten Fall ist der Nachfolger noch irrer als er selbst, vermutlich wird es aber, vorausgesetzt es hat Erfolg dazu führen, dass das zwar ein Schlag für die LRA ist, sie aber dadurch nicht wirklich ausgeschaltet wird, sie hätte dadurch zwar Verluste aber auch einen Märtyrer.
Private Organisationen können helfen, ob es klug ist, wenn sie auf Verbrecherjagd gehen ist allerdings zu hinterfragen, das sollten besser Staaten machen die etwas davon verstehen.
Allerdings kann so eine Aktion natürlich Regierungen bis zu einem gewissen Grad zum Handeln drängen, und das Thema wird jetzt zweifellos debattiert.

Edit: zu der 9gag-Karte: Die ist nicht mehr ganz aktuell, der Sudan, der ehemals größte Staat Afrikas ist mittlerweile gespalten. Wobei ich zugeben muss, das ich Uganda wohl nicht ohne Atlas gefunden hätte wenn ich nicht gelesen hätte dass es an den Kongo(DR) und den (Süd-)Sudan grenzt.

Zitat von John

Und die amerikanischen Senatoren und Abgeordneten, eine sprach ja sogar im Repräsententantenhaus über die Organisation, sind wohl auch kaum alle hirnlose Idioten.

Kennst Du Wahlen? Wenn so eine gewaltige Menge ohne wirkliches Hintergrundwissen über etwas redet, werde ich als Politiker auch darüber reden. Bringt Stimmen.

Zitat von Mogges

Twilight: du bist auch so einer, der in einer deutschen Fußgängerzone nicht mal 1,- ? in den Hut wirft, löst ja generell nichts am Obdachlosenproblem bei uns....

Zitat von Twilight

Ja, Mogges, denn ich weiß, dass kein deutscher Staatsbürger betteln muss, wenn er sich mal um sich selbst kümmern würde.
Außer er speilt ein gutes Lied, dann kriegt er 50 Cent.

Sehe ich auch so wie Twilight, warum sollte ich jemanden Geld geben wenns der Staat schon tut? Abgesehen davon dass Betteln verboten ist.

Zitat von IWST

Edit: zu der 9gag-Karte: Die ist nicht mehr ganz aktuell, der Sudan, der ehemals größte Staat Afrikas ist mittlerweile gespalten. Wobei ich zugeben muss, das ich Uganda wohl nicht ohne Atlas gefunden hätte wenn ich nicht gelesen hätte dass es an den Kongo(DR) und den (Süd-)Sudan grenzt.

Der Victoriasee ist ein netter Anhaltspunkt. Ich hätte zwar auch nicht zu 100% richtig gelegen, aber auch nicht soweit ab.

Zitat von John

Ich sage nur "Partrick Henry: Give me Liberty, or give me Death!"

Dein Vergleich hinkt.
Du führts hier nationale Revolutionen an, die auf innenpolitischen Themen basieren. Hier startet jemand von Außen einer Bewegung um die Situation in einem Land zu verändern, was für uns alle tausende Kilometer entfernt ist. Das macht die Sache natürlich heroischer, aber auch die Wahrscheinlichkeit eines Scheiterns.
Der Spruch "liberté, égalité, fraternité" hatte übrigens auch einen äußerst blutigen Beigeschmack, aber ich unterlasse es mal, weitere Beispiele zu bringen, wo eine gut gemeinte Idee sich ins Gegenteil verkehrte.

Zitat von John

Ohne Emotionalisierung geht es nicht. Nur mit Statistiken holt man die Leute nicht aus dem Sessel.

Kein Ahnung, was du da für Vorstellungen hast, aber die Dokus, an die ich mich erinnere, haben mir mehr Infos gegeben und Emotionen erzeugt, als dieser Werbefilm.

Zitat von John

Ich meine sein wir ehrlich, wenn das Rote Kreuz, Misereor und wie sie alle heißen, das zusammen nicht schaffen, ist es dann nicht sensationell, wenn hier jemand aufsteht und das bewerkstelligt durch so eine verhältnismäßig simple Aktion? Das ist doch ganz wunderbar. Mir müssten uns eigentlich darüber freuen. Hier schafft jemand offenbar etwas, was alle vor ihm noch nicht geschafft haben.

Und genau das macht mich stutzig.
Versteh mich bitte nicht falsch, ich unterstütze vollkomme, dass Verbrecher wie Kony, Aideed usw für ihre Taten zur Rechenschaft gezogen werden müssen, auch wenn ich den Weg des Aufbaus Afrika durch verschiedene Hilfsorganisationen für den falschen Ansatz halte, denn langfristig wird diese Methode keinen Erfolg haben.
Aber, ich finde es äußerst bedenklich, wie leicht solch enorme Massen im Internet und damit auch in der Realität, für ein gemeinsames Ziel begeistern und auch manipulieren lassen.
Schaut man da mal über den Tellerrand hinaus, sind die Möglichkeiten schier unendlich und damit auch die Gefahr, sie für negative Sachen auszunutzen und das wird passieren.

Zitat

War es Kolonialismus und Imperialismus die kaputten Straßen und Häuser in der ehemaligen DDR zu sanieren? Warum ist Straßenbauen in Ostdeutschland richtig, aber in Afrika falsch? Das muss mir mal einer erklären.

Weil die Strassen von chinesischen Arbeiten gebaut werden und mit chinesischem Geld bezahlt werden, um Chinas Versorgung mit Rohstoffen sicherzusetellen.

Wenn den Ländern der EU irgendwie an einer Entwicklung der afrikanischen Ländern gelegen wäre, dann würden Sie deren Märkte nicht mit billigen subventionierten Produkten wie Kleidung, Käfiggeflügel oder Gemüse fluten ...

Zitat von John

Spinne ich jetzt total oder ist das nicht schon Faschismus?

Faschismus ist es ganz sicher nicht, auch bezweifle ich, dass explizit diese Bewegung im Schlechten enden wird.
Aber, sie bedienen sich derselben Methoden, wie die linken und rechten Massenbewegung in den ersten Jahrzehnten des letzten Jahrhunderts.
Es wird schlicht und einfach das soziale Wesen des Menschens ausgenutzt. Zugehörigkeit zu einer Gruppe, ein gemeinsames Streben auf ein großes Ziel hin. Symbole und Farben dienen der Identifikation mit anderen Mitgliedern und stärken das Gemeinschaftsgefühl. Da wird ganz einfach der Herdentrieb unserer Rasse angesprochen. Gefeilt ist davvor niemand. Das hat auch nichts mit Intelligenz zu tun.

Ahja, "Die Welle".
Was haben die Meisten darüber gelacht während der Buchdiskussion, ähnlich wie die Protagonisten am Anfang des Buches. "Sowas wird uns nicht passieren. Wir lassen uns davon nicht mitreißen." haben sie gesagt. Ein Blick heute in die Sozialen Netzwerke, bewies bei Vielen das Gegenteil...
Ich weiß, ich erwähn das Buch oft, aber Gustav LeBon´s "Psychologie der Massen" scheint leider aktueller denn je zu sein.

Übrigens ein interessantes Statement einer Person aus Uganda.

Zwar heißt sie die Aktion gut, vertritt aber ebenfalls die Meinung, das ein Eingreifen von Außen die Probleme nicht löst und die Afrikaner sich selber helfen müssen, um endlich mal aus der Abhängigkeit zu kommen.

Auch sehr informativ: Vor ein paar Jahren hat man in Uganda recht große Ölvorkommen entdeckt.
Widerlegt halt mal erneut die Aussage von Invisible Children, die US-Regierung hatte ohne ökonomischen Nutzen gehandelt bei der Entsendung von Militärberatern und dies nur aufgrund ihrer Bewegung egtan.
http://www.nytimes.com/2011/11…rs-graft-it-attracts.html

Bonny
Guter Punkt. Ja, wenn uns etwas an der Verbesserung der Lage in Afrika gelegen wäre, würden wir die Staaten nicht in Abhängigkeit zu uns halten.

Zitat von John

Bist du sicher, dass sie die Aktion "gut" nannte? Hab ich nicht so recht raushören können. Sie sagte doch eher wohl "gut gemeint" als "gut" oder?

Trifft es wohl eher.

Zitat von John

Mit "Faschismus" meinte ich auch eher die Methoden. Aber die ähneln sich doch wirklich gewaltig, wenn man mal anfängt darüber nachzudenken.

Naja, Faschismus impleziert halt gleich was Negatives und Massenbewegungen, welche diese Methoden verwendet haben und verwenden gibt es ja nicht nur im rechten Spektrum.

Zitat von John

Die Frage ist nur, die ich mir nach diesem Video von Dir stelle. Darf man überhaupt noch "helfen" wollen oder ist das schon gleich koloniales Denken?

Man was ein schwieriges Thema.

Ansich ist Entwicklungshilfe und der Aufbau von Infrastruktur nicht schlecht, wenn sie denn Bestand hätten, was sie leider durch die politischen Verhältnisse aber nicht sind.
Das bisher sinnvolste was ich zum Thema gehört habe um diese politische Stabilität zu gewährleisten war, dass Afrika aus dem wirtschaftlichen Klammergriff des Westens befreit werden muss. Bonny hat es ja angesprochen. Der afrikanische Markt wird mit unseren Massengüter überschwemmt, was den Aufbau einer Industrie dort verhindert. Wir treiben künstlich die Preise für Lebensmittel hoch, damit unsere Landwirtschaft erhalten bleibt und subventionieren sie noch und verhindern damit den Export afrikanischer Güter, abgesehen von wichtigen Rohstoffen.
Afrika ist zwar politisch kein Kolonialbesitz mehr, aber wirtschaftlich hat sich in den letzten 200 Jahren eigentlich kaum etwas verändert.
Steht in afrikanischen Ländern ersteinmal eine vernünftige Wirtschaft, kommt langsam der Wohlstand und mit dem Wohlstand dann irgendwann die politische Stabilität, wodurch Entwicklungshilfe erst dann fruchten wird,wobei es dann fraglich ist, ob diese Staaten in dem Fall noch solche Hilfe benötigen würden. So zumindestens die Theorie.

Zitat von IWST

Nun ja, das wir Afrika getrost ignorieren können weil es in Europa Kinder gibt die bei einer Tafel essen halt5e ich für etwas... nun ja.

Ist natürlich überspitzt formuliert, aber wenn in Hamburg jemand angefahren wird kommt der Krankenwagen auch aus Hamburg und nicht aus Karlsruhe, will sagen wenn ich schon Geld verteile dann macht für mich wesentlich mehr Sinn das in einem engeren Radius zu tun, je näher das Problem und je eher es einen selbst betrifft, desto höher die Priorität.
Außerdem würde ich eher für etwas spenden das bessere Aussichten hat das große Ganze zu beeinflussen als der tot eines einzelnen kleinen Warlords, der direkt von einem Nachfolger ersetzt wird, z.B. für den Arabischen Frühling und seine Revolutionäre. Dass kann zwar auch nach hinten los gehen, aber die Aussichten das sich da großflächig was ändert sind sehr viel besser.

Zitat von John

Ich finde die Aktion bisher auf jeden Fall interessant. Für mich ist entscheidend, ob sie es wirklich schaffen Joseph Kony zu kriegen. Wenn sie das schaffen, dann halte ich jede Unterstützung für gerechtfertigt.

Wenn es nur darum geht den Typ zu kriegen wäre es vermutlich effektiver ein Kopfgeld von 300 000$ auf ihn auszusetzen und das in der Region mit Flugblättern publik zu machen oder gleich die Mafia für nen Mord zu bezahlen, dann wäre er vermutlich recht schnell weg und man hätte jede Menge Geld dabei gespart, wundert mich eigentlich das die USA so was so vergleichsweise selten machen

Zitat von John

Wenn dann aber so eine Bewegung losbricht und zwar mit genau den Mitteln, die sich diese Generation zu eigen gemacht hat. Dann wird das spöttisch und herablassend belächelt, nach dem Motto: ja, ja, wir retten die Welt mit ein paar Mausklicks.

An sich finde ich es schon gut wenn das Internet als Mittel für Proteste genutzt wird und die junge Generation sich für etwas einsetzt, aber Twilight hat es ja schon ganz gut gesagt, hier scheint vor allem eine blinde Masse etwas hinterher zu laufen, derartige Massenbewegungen sind mir immer suspekt, insbesondere wenn sie wie hier von Außen auf ein Land einwirken wollen und das ganze nicht von innen heraus kommen.

Zitat von IWST

man schlägt vielleicht nur der Hydrant einen Kopf ab

Armer Hydrant

Hmm Interessant. Was einem Menschen nicht alles entgeht, wenn er sich abschirmt. Leider mach ich ab und an das Radio an, wegen der Verkehrslage, sonst hätte ich bis heute nichts von Kony gewusst.
Das wäre auch gut so gewesen.

Aktion Kony, aktion Avaaz, aktion auf Twitter, Youtube und Facebook, Aktion über Aktion und nichts rührt sich und erst recht verändert sich nichts. Aktion Sopa oh moment... da haben sich ja einige auf die Straße getraut aber ändern konnten die nichts. Doch das be-un-ruhigt. Wenn das Volk auf der STraße ist, stehen sie nicht in den Fabriken und halten das am laufen, was letztlich zu Kony & Co. führt.

Diese Aktionen sind nicht dafür initiert um etwas zu verändern, es ist eine Beruhigungspille. Das System läuft doch schon seit Jahrzehnten mit immer neuem Gesicht.

Wenn man einem Menschen was zeigt, das er nicht verändern kann und soll, es sehr stark Public macht und eine sogenannte Öffentliche Diskussion darüber entbrennt, die aber natürlich in wohl Kontollierten Bahnen verläuft, dann vergisst der Mensch nämlich das, was sein eigentliches Interesse und Anliegen ist.

Die viel gescholtene Internet Generation ist nicht gewissenlos und Gerechtigkeit ist ihr nicht egal, doch auch sie muss von OBEN in ihre Bahnen gelenkt werden, um sie unter Kontrolle zu halten. Das geschieht eben über jene Känäle über die sich diese Generation definiert.

Um Dampf aus dem Kessel zu nehmen, spült man eben mal diese oder jene Aktion hoch, welche das System nicht gefährdet, weils am Abfalleimer ansetzt und nicht am Futtertrog.

Alles wird weitergehen wie gehabt. ist Kony tot, kommt ein neuer Kony dank deines Konsumverhaltens und Bankkontos. Daran kannst du nichts ändern, denn du brauchst Konsum und brauchst ein Bankkonto.

Wem dieser Zusammenhang absurd erscheint, der wird sich vielleicht auch wundern, warum die leckeren Sachen im Kühlschrank nach verzehr so ekelhaft in der Toilette aussehen. Es ist alles ein Kreislauf und wir treten fleißig die Mühle, denn es ist ja nicht deine Schuld was in Afrika so geschieht. Aber wenn Kony verhaftet ist und wir unseren Klick, unser Engagement und vielleicht sogar Geld gegeben haben, dann fühlen wir uns besser.
Machen wir weiter wie gewohnt?
Was ließe sich auch ändern?
Natürlich nichts, was denn sonst?

Zitat von Minamoto no Yoritomo

Hmm Interessant. Was einem Menschen nicht alles entgeht, wenn er sich abschirmt. Leider mach ich ab und an das Radio an, wegen der Verkehrslage, sonst hätte ich bis heute nichts von Kony gewusst.
Das wäre auch gut so gewesen.

Aha, und warum schirmst du dich ab und verbringst dein Leben im S2-Multiplayer?

P.S.: Verkehrsinfos gibt´s auch online.

Gute Frage Mogges, warum bin ich nicht auf Facebook und warum beteilige ich mich nicht an solch hochgespülten Aktionen? Warum spiele ich lieber ein Spiel?
Warum ziehe ich es vor keine Werbung zu konsumieren und warum renne ich nicht mehr, dem neuesten Trend hinterher?

Warum mache ich nicht das, was von mir erwartet wird und warum werde ich deine Frage nicht beantworten?

Vielleicht aus dem gleichen Grund, weshalb du hier das Forum am laufen hälst.

Aus dem gleichen Grund kennst du nicht meinen Namen, hast nicht meine Adresse und kannst mir so eine Frage stellen.

Oder möchtest du andeuten, das diese Kony aktion dieselbe Art Unterhaltung ist, wie ein computer Spiel?

Ablenkung ist es allemal.

Nö, möchte ich nicht.
Dein Post klang nur so als würdest du in einem dunklen Keller sitzen und vom Rest der Welt nichts mitbekommen. Dazu muß man übrigens nicht bei Facebook sein oder Trends hinterher laufen.