Israels Zukunft

  • Interessante Berichte die du da hast, aber ich denke viele Sachen sind dort einfach anders, da sich Israel im Kriegszustand befindet. Wenn sie schon im Krieg sind brauchen sie auch nicht noch Gegenwind aus der eigenen Bevölkerung, weshalb ich das nachvollziehen kann.

  • Also um die Demokratie in Israel mache ich mir momentan wirklich am wenigsten Sorgen, wenn ich mich in der Region so umsehe. Denke das Bericht ein bisschen überzogen ist. Klar, kann sein, dass die Rechte in Israel versucht die Freiheiten hier und da etwas einzuschränken. Aber deshalb gleich die Demokratie in Frage zu stellen? Ne, das würde schon alleine die Israelische Arbeiterpartei sich nicht gefallen lassen. Also da bin ich ganz gelassen.

  • Zitat

    Aber deshalb gleich die Demokratie in Frage zu stellen? Ne, das würde schon alleine die Israelische Arbeiterpartei sich nicht gefallen lassen. Also da bin ich ganz gelassen.

    Das die SPD gegen die Ermächtigungsgesetze war hat Deutschland leider auch nicht viel geholfen.
    Klar, Isreal ist in einer prekären Situation, allerdings muss die Demokratie nicht unbedingt mit einem Knall verloren gehen, weder in Israel noch hier, es kann auch ein schleichender Prozess sein. Ehrlich gesagt sehe ich bei Israel eben diese Gefahr wie bei fast keinem anderen Staat, immerhin befindet man sich seit Gründung praktisch durchgehend im Kriegszustand, dass belastet eine Gesellschaft nun mal ungemein.
    Ich hoffe jedenfalls das die Israelis das nicht einfach zulassen und sich die Gesellschaft endlich entschlossener gegen die Ultra-Rechten und Ultra-Orthodoxen stellen, solche Gruppierungen können einem Land einfach nicht gut tun und sind kaum besser als Radikale Islamisten, solche Leute darf man einfach nicht gewähren lassen, genau so wenig wie man sie unterschätzen darf.

  • Das die SPD gegen die Ermächtigungsgesetze war hat Deutschland leider auch nicht viel geholfen.


    Das ist mal wieder ein sehr geschmackvoller Vergleich, wenn es um Israel geht. :rolleyes:


    Nun, ich denke der Nationalsozialismus wird uns in Israel wohl noch auf einige Zeit erspart bleiben. Und auch eine Gefährdung der dortigen Demokratie kann ich beim besten Willen nicht erkennen. Da würde ich mir lieber Sorgen um Ungarn machen. Die schaffen das nämlich auch schon ohne Kriegssituation und liegen gleich in unserer Nachbarschaft.

  • Weil es provoziert habe ich es gewählt :P
    Aber es ist nun mal so das wir ein gutes Beispiel dafür sind was passiert wenn eine Radikale Gruppe und Radikale Meinungen sich in der Gesellschaft festsetzen, auch die Nazis sind nicht von jetzt auf morgen an die Macht gekommen. Ein Naziregmine wirds in Israel wohl kaum geben, aber eine, wie auch immer geartete Diktatur, ist schon schlimm genug. Ich finde das wird mit dem Hinweis auf Ungarn auch nicht besser, dass ist ne ganz andere Baustelle, da sollte die EU sehr viel entschiedener durchgreifen.

  • Auch ich war gestern sehr erschrocken, als ich im Fernsehen gesehen hatte, wie dumm diese Ultrajuden sind. Aber was ich gut fand ist, daß die Mehrheit in Israel dagegen demonstrieren kann, was in Arabischen Ländern wie dem Iran, Saudiarabien und demnächst in den sich befreiten Staaten in denen die Ultraaraber die Mehrheit bei den Wahlen bekommen wird, nicht der Fall ist.
    Genauso bedenklich ist die Entwicklung in der Türkei. Hier werden Journalisten in Massen verhaftet, vor Gericht geschleppt, nur weil sie nicht der Meinung Erdokans sind.Ihr wisst, Erdokan ist der. der folgendes gesagt hatte: Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten", hatte der hoffnungsvolle neue Politstar bei einer Wahlveranstaltung gesagt.
    Ich kann nicht erkennen, daß dieser türkische Vorbilddemokrat (Vergleichbar mit Putin), sich in seiner Einstellung geändert hat.
    Nun, was Israeli angeht, kann ich nur hoffen, daß die Israelis vernünftiger werden und weder Netanyahu oder und den Faschistenführer Liebermann wählen.Wenn Palästinenser und Israelis sich nicht einigen wollen,um Frieden zu halten, dann braucht es halt Druck von außen, d.h. Nato!

  • Israel mag auf dem Papier eine säkulare Demokratie sein, in Wirklichkeit ist es jedoch ein Religionsstaat mit zu vielen und zu mächtigen Gruppierungen. Denn zum Staatswesen gehört nicht nur die israelische Staatsbürgerschaft, sondern auch die Zugehörigkeit zum Judentum. Und genau darin liegt die Gefahr, daß die Hardliner in Zukunft überhand nehmen werden. Politik wird mit Religion vermengt und diese Mischung ist hochbrisant. Der Staat Israel wurde zum einem auf dem Mythos König Davids gegründet und zum anderen auf der immerwährenden Geschichte vom verfolgten Volk; sei es unter den Babyloniern, Ägyptern, Römern oder unter dem Nazi-Regime.
    In dieser geographischen Ecke mag Israel noch der freieste und demokratischste Staat sein, einen Vergleich mit einem mitteleuropäischen Land hält man aber noch nicht mal in Ansatz stand. Arbeiterpartei, Konservative, Liberale oder sonstige politische Vereinigungen täuschen nur darüber hinweg, daß schon immer andere das sagen haben und die Politik vor sich hertreiben. Das hat mit Demokratie nur noch wenig zu tun.

  • Ultraaraber

    Was ist denn das bitte für ein Begriff ? Gläubige Katholiken werden ja auch nicht Ultraitaliener genannt :P


    Das Problem der Ultra-Orthodoxen und ihrer stätig steigenden Einflussnahme habe ich ja hier auch schon mal irgend wo erwähnt, es ist auf jeden Fall gut zu sehen das die Leute endlich dagegen auf die Straße gehen, einige dieser Leute sind nicht besser als irgend welche Hamas-Kämpfer, die Religion mag eine andere sein, aber vom Fanatismus her nehmen sie sich kaum etwas, selbst die Ideologie ist sehr ähnlich. So etwas vergiftet eine Gesellschaft und kann sie irgendwann völlig zerstören wenn sie die Mehrheit nicht entschlossen dagegen stellt.

  • Zitat

    In dieser geographischen Ecke mag Israel noch der freieste und demokratischste Staat sein, einen Vergleich mit einem mitteleuropäischen Land hält man aber noch nicht mal in Ansatz stand. Arbeiterpartei, Konservative, Liberale oder sonstige politische Vereinigungen täuschen nur darüber hinweg, daß schon immer andere das sagen haben und die Politik vor sich hertreiben. Das hat mit Demokratie nur noch wenig zu tun.

    Ebenso die starke Verzahnung von hohen demokratischen Regierungsämtern und (ehemaligen) hohen Militär und Geheimdienstposten. Wenn man sich anschaut wie viele Ministerpresidenten und Minister aus dem Miltäraparat Israels kommen wird einem auch ein wenig anders.


    Grüsse


    TauPandur

  • In dieser geographischen Ecke mag Israel noch der freieste und demokratischste Staat sein, einen Vergleich mit einem mitteleuropäischen Land hält man aber noch nicht mal in Ansatz stand. Arbeiterpartei, Konservative, Liberale oder sonstige politische Vereinigungen täuschen nur darüber hinweg, daß schon immer andere das sagen haben und die Politik vor sich hertreiben. Das hat mit Demokratie nur noch wenig zu tun.


    Kann ich absolut nicht nachvollziehen. Würdest du dann auch behaupten, dass Polen keine Demokratie ist, weil dort 90% aller Parteien und Politiker stark katholisch orientiert sind? Ich hätte dann auch gerne mal konkret definiert wer denn diese "anderen" sein sollen?


    Der Unterschied zwischen Israel und den arabischen Nachbarn ist, dass die orthodoxen Juden in Israel eine klar erkennbare Minderheit darstellen. Bei den Nachbarn kann man sich da, was die islamischen Fundamentalisten betrifft, nicht so sicher sein.


    Abgesehen davon gibt es auch eine Menge nicht-jüdischer Araber, welche die israelische Staatsbürgerschaft genießen. Und jedes Land hat seine Einbürgerungsvorschriften. Ich sehe da jetzt wirklich kein so großes Problem.


    Die Tatsache, dass sich der israelische Präsident Peres gegen den wachsenden Einfluss der Orthodoxen ausgesprochen hat und viele ihn unterstützen zeigt doch, dass die Demokratie in Israel noch sehr gut funktioniert und die Menschen wachsam bleiben. Um die Freiheit in Israel mache ich mir nach wie vor wenig Sorgen.


    @ Salah:
    Liest du eigentlich auch andere Zeitschriften oder immer nur Zenith?

  • Kann ich absolut nicht nachvollziehen. Würdest du dann auch behaupten, dass Polen keine Demokratie ist, weil dort 90% aller Parteien und Politiker stark katholisch orientiert sind?

    Polen besetzt auch keine Ländereien im orthodoxen Rußland oder baut dort Kirchen. Desweiteren beruft sich Polen auch nicht als von Gott gesandt und versteht sich als sein Volk. Polnische Politiker haben eine Religion, die mag größtenteils katholisch sein, das unterscheidet sie auch kaum vom Mexikanern oder Italienern. Israelische Politiker gehören zum einem zum Staat Israel und zur Glaubensgemeinschaft der Juden. Beides ist untrennbar miteinander verbunden. Deswegen gibt es auch kaum Mischehen zwischen Juden und Nichtjuden, kaum Konvertiten.


    Um die Freiheit in Israel mache ich mir auch keine Sorgen, da sind wir uns wohl einig. Nur kann man den Staat Israel nicht an anderen westlichen Demokratien messen, geschweige denn vergleichen. Dazu ist die Religion viel zu sehr mit dem Staat verwoben.


    Zitat

    Ich hätte dann auch gerne mal konkret definiert wer denn diese "anderen" sein sollen?

    Ewig Gestrige, Hardliner, Kriegstreiber, Siedler, Kibbuz-Fanatisten, das Militär, Ultraorthodoxe......

  • Der Zuwachs an radikalen Orthodoxen ist nicht zuletzt die Schuld von Staatsgründer Ben Gurion; denn um die Einheit aller zu wahren, mußten natürlich auch Orthodoxe mit in´s Boot genommen werden, hier natürlich allen voran Überlebende der Shoa aus Osteuropa. Diese wurden von Anfang an an der Politik beteiligt, hatten Sonderrechte ( keinen Militärdienst beispielsweise ) und sicherten sich mehr und mehr Sitze in der Knesset. Politisch vergleichbar als Koalitonspartner wie die FDP. Zünglein an der Waage, deswegen sind sie auch fast immer an Regierungen beteiligt; es geht rein parlamentarisch gar nicht ohne sie.
    So wie man im hochmodernen Tel Aviv kaum Orthodoxe findet, findet man in Jerusalem kaum noch Säkulare. Die Geburtenrate im Rest Israels ist genau so rückläufig wie in den meisten anderen westlichen Staaten auch; orthodoxe Frauen bekommen im Durchschnitt!! 10 Kinder. Alleine schon dieser Sachverhalt läßt erahnen, worauf Israel zusteuert. Es gibt nicht wenige Soziologen oder Politikwissenschaftler, die die Zukunft Israels durchaus mit radikalen und erzkonservativen Strömungen im Islam vergleichen, z.B. den Wahabiten oder Salafisten.
    Diese Strömung in Israel nennt sich deswegen "Chomenism".

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