Israels Zukunft

Zitat von Fairas

Nein, ist es nicht. Dafür zu bomben aber auch nicht. Stell dir das mal für Deutschland vor, ein paar aufgeheizte Jugendliche zünden Autos an und werfen Steine auf die Polizei und im Anschluss bombt die Bundeswehr ihre Wohnhäuser weg.

In Land A gibt es eine Demonstration bei der B feindliche Parolen gerufen werden.

Daraufhin attackiert die "Luftwaffe" von Land B zivile Ziele in Land A mit Brandmunition.
Die Luftwaffe von Land A greift daraufhin militärische Ziele in Land B an, warnt die dort anwesenden aber zuvor, dass sie das Gebäude verlassen sollen.

Das mit den militärischen Zielen ist äußerst fragwürdig. Die Hamas kämpft eher wie eine Guerilla, die haben keine militärischen Einrichtungen wie eine richtige Armee. Allerdings ist sie auch keine Guerilla im Wald oder im Gebirge, sondern in einer Stadt und da gibt es eigentlich nur zivile Ziele. In den Nachrichten sieht man immer Bilder wo Hochhäuser weggebombt werden. Da wohnen wahrscheinlich Menschen, die so ihr Zuhause verlieren, was einfach nur neuen Hass schürt. Das bringt vorne und hinten nichts.

Zitat von Fairas

Da wohnen wahrscheinlich Menschen, die so ihr Zuhause verlieren, was einfach nur neuen Hass schürt. Das bringt vorne und hinten nichts.

Aber die werden ein paar Minuten vorher GeWArNt das sie gleich ihr Hab und Gut verlieren. Ist das nicht nett, zu wissen, dass man kurze Zeit später Tod sein kann, wenn was schief geht?

Naja, wäre es eine Hochhaus voller Hamas-Kämpfer, wäre es sinnvoller vorher nicht anzurufen. Damit ist eigentlich schon klar, dass es sich um ein ziviles Ziel handelt.

´tschuldigung, vielleicht kam es nicht so rüber, aber mein Beitrag war sarkastisch gemeint in Bezug auf das relativierende Argument, das man ja immer die Zivilisten vor einen Angriff informiert und das dies den regelmäßigen Terror der IDF im Gaza Streifen in irgendeiner Art und Weise weichspülen soll

Ne habs verstanden glaub ich, alleine die Schreibweisung von "GeWArNt" ist sehr deutlich. Wollte einfach noch mehr Senf aufs Brot schmieren

#666 „Terror der IDF“ ihr seid doch nicht mehr ganz knusper. Unglaublich, wie man derartig die Fakten umkehren kann.

Die Hamas ist eine Terrororganisation, die ihre Bombenbaustätten und Abschussrampen hinter Zivilisten als Schutzschild versteckt. So sieht’s aus.

Zitat von John

Die Hamas ist eine Terrororganisation, die ihre Bombenbaustätten und Abschussrampen hinter Zivilisten als Schutzschild versteckt. So sieht’s aus.

Leugnet auch niemand.

Allerdings gibt es halt noch mehr Fakten, wovor man sich nicht verstecken muss. Wenn mich das nicht knusprig macht, mei, dann ist es halt so.

Zitat von Twilight

Aber die werden ein paar Minuten vorher GeWArNt das sie gleich ihr Hab und Gut verlieren. Ist das nicht nett, zu wissen, dass man kurze Zeit später Tod sein kann, wenn was schief geht?

Du hast recht, das Vorgehen der IDF ist unmenschlich. Die sollten das mit dem warnen einfach bleiben lassen. Am besten nachts angreifen, da sind alle zu Hause, so dass auch niemand seine Verwandten vermissen muss.

Im ernst, was sind die Alternativen? Nicht angreifen und die Hamas einfach machen lassen? Sich beim Schutz der eigenen Bevölkerung auf IronDome und Luftschutzkeller verlassen? Das kann man doch nicht im wirklich verlangen? Wäre auch für jede Regierung politischer Selbstmord.

Oder glaubst du, nach einer gewissen Periode des nicht wehren, sitzt man plötzlich am Verhandlungstisch, der Hamasführung kommt die Erleuchtung, dass man vielleicht doch nicht alle Juden ins Meer jagen muss und am Ende wird alles super?

Angriffe ohne Vorwarnung? Wären sicher effektiver, wegen mehr Kollateralschäden (Gazas Bevölkerung hat übrigens ein Durchschnittsalter von 17,X sollte man immer bedenken, wenn von angeblich überproportional vielen minderjährigen Toten die Rede ist. Und die Hamas hat auch gar nichts gegen Minderjährige Kämpfer), aber auch moralisch und politisch schwieriger (wobei die Verantwortung dennoch bei der Seite liegt, die Zivilisten als Schutzschilde nutzt).

Letztlich ist das aktuelle Vorgehen also schon ein Kompromiss zwischen verschiedenen moralischen, militärischen und politischen Abwägungen.

Nicht zu vergessen, dass theoretisch ja auch eine Bondenoffensive und als ultima ratio eine erneute dauerhafte Besetzung des Gaza Streifens möglich wäre.

Ja, die Hamas und ihre Kinder. Das ist ja ohnehin so ein Thema für sich.

Aber hey, das ist ein Karrierepfad, mit dem man es aufs Cover der New York Times schaffen kann.

Bevor das hier zu zynisch wirkt. Natürlich sind unbeteiligte Tote scheiße. Aber wenn man sich hinstellt und schreit "Kindermörder Israel" dann treibt das meinen Blutdruck nach oben.

Zitat von Norkzlam

Du hast recht, das Vorgehen der IDF ist unmenschlich. Die sollten das mit dem warnen einfach bleiben lassen. Am besten nachts angreifen, da sind alle zu Hause, so dass auch niemand seine Verwandten vermissen muss.

Nehme an das sollte eine sarkastische Bemerkung sein?

1. Nicht witzig

2. Absolut geschmacklos

Zitat von Norkzlam

wegen mehr Kollateralschäden (Gazas Bevölkerung hat übrigens ein Durchschnittsalter von 17,X sollte man immer bedenken, wenn von angeblich überproportional vielen minderjährigen Toten die Rede ist.

Also, wenn es zuviele Kinder gibt, dann ist es OK wenn sie als "Kolletaralschaden" enden, sprich getötet werden?

Falls es um den medialen Aufhänger geht im Vergleich zu anderen Militäroperationen, die Bevölkerungszusammensetzung ist dafür völlig irrelevant.

Jeder tote Zivilist, egal auf welcher Seite, ist einer zuviel. Das sollte doch nicht so schwer zu akzeptieren sein, oder?

Zitat von Norkzlam

Letztlich ist das aktuelle Vorgehen also schon ein Kompromiss zwischen verschiedenen moralischen, militärischen und politischen Abwägungen.

Klar und es ist ein absoluter Scheißkompromiss für die betroffenen Zivilisten, egal wie man es dreht und wendet.

Aber bitte, entmenschlicht und dämonisiert die Leute nur ruhig weiter, wenn das euer Gewissen beruhigt.

Zitat von Twilight

Nehme an das sollte eine sarkastische Bemerkung sein?

1. Nicht witzig

2. Absolut geschmacklos

Du hast damit angefangen. "GeWArNt". Die Leute können ihr Leben retten. Hier werden bewusst zivile Opfer vermieden (während die Gegenseite sich ebendiese aus propagandistischen Zwecken wünscht). Und du hast nichts besseres zu tun als das lächerlich zu machen.

Zitat von Twilight

Jeder tote Zivilist, egal auf welcher Seite, ist einer zuviel. Das sollte doch nicht so schwer zu akzeptieren sein, oder?

Natürlich. Aber man muss immer den Kontext betrachten. Und Schicksale von Kindern sind immer besonders ergreifend und werden daher auch propagandistisch besonders ausgeschlachtet. Wenn Kinder jetzt einen sehr hohen Anteil der Bevölkerung stellen ist es natürlich nicht "ok" sie zu töten, aber es wird dennoch zwangsläufig mehr tote Kinder geben.

Die Lösung ist ganz einfach. Die Hamas verhält sich friedlich. Die IDF muss nicht zurückschlagen. Fertig. Letztlich hat es die Hamas allein in der Hand. Israel reagiert immer nur.

Zitat von Norkzlam

Im ernst, was sind die Alternativen? Nicht angreifen und die Hamas einfach machen lassen?

Etwas extremeres als ein immer fortwährenderes Mittelding. Entweder Frieden in Form massiver Hilfen oder Einmarsch und komplette Zerschlagung der Hamas und dauerhafter Besetzung des Gebietes.

Einfach weiter so hieße noch ein paar weitere Jahrzehnte eine nie enden wollenden Gewaltspirale.

Zitat von John

Israel reagiert immer nur.

Einseitiger geht nicht.

Aus der Sicht der Palästinenser haben die Israelis auf ihrem Land einfach einen Staat errichtet.

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Und noch was zu den vielen jungen Menschen in Gaza: Das heißt vor allem eines: Die kennen von Geburt an nichts anderes als "Israel ist der Feind". Und das ist ja keine leere Propaganda. Israel bombt ihre Häuser weg, tötet dabei hin und wieder ihre Bekannten/Verwandten, wegen Israel haben sie eine katastrophale Versorgungslage und keinerlei Perspektive.

Die schauen sich den Konflikt nicht bequem im Fernseher an, sondern sind die Hauptleidtragenden des Konfliktes.

Und aus Erika Steinbachs Perspektive ist Danzig einzig Deutsch.

Was kann Israel für das Versagen der palästinensischen Behörden. Und die Blockade wird auch durch Ägypten aufrecht erhalten. Das ist einer von diesen störenden Fakten, die man gerne mal "vergisst".

Abgesehen davon, die Lebenserwartung in Gaza liegt oberhalb des weltweiten Durchschnitts.

Und den Hass der neuen Generation züchtet die palästinensische Führung ganz ohne Israel, dafür mit freundlicher Unterstützung Europas heran: Unveröffentlichter EU-Bericht zeigt Ausmaß des Antisemitismus in palästinensischen Schulbüchern

Zitat von Fairas

Aus der Sicht der Palästinenser haben die Israelis auf ihrem Land einfach einen Staat errichtet.

Die UN hat damals eigentlich zwei Staaten errichtet, Israel und Palästina. Das Problem dabei war, dass palästinensische Streitkräfte bereits einen Tag später den Staat Israel mit der Absicht überfielen, alle Juden zu vernichten. Als der Erfolg ausblieb, schlossen sich diesem Vorhaben noch alle Nachbarländer an.

Auf dem selben Gebiet zwei Staaten zu errichten ist genauso dumm...

Zitat von Fairas

Auf dem selben Gebiet zwei Staaten zu errichten ist genauso dumm...

Funktioniert aber komischerweise überall da auf der Welt, wo ein Nachbar nicht völlig begeistert vom Völkermord an dem Anderen ist...

Die meisten Staaten sind einigermaßen zusammenhängend. Ich kenne eher Beispiele wo komische Konstrukte nicht funktioniert haben wie Pakistan und Bangladesch.