Die Europäische Union ( EU )

  • Wir kämpfen seit >3 Jahren gegen eine enorme Überverschuldung der Staaten und den Zusammenbruch der Gemeinschaftswährung, vielleicht auch Teilen der Union an sich und sollen uns den gleichen Militäretat leisten wie die Amis? :blöd:
    Mittelalterliche Vorstellung: die EU macht sich Märkte abhängig, um den Frieden einigermaßen zu sichern; Amerikaner machen das subtiler mit Waffen.

  • Niemand hat gesagt, dass die Europäer soviel ausgeben sollen wie die Amis. Aber schon jetzt geben wir ca. 2/3 dessen aus, was die Amis ausgeben und unsere militärische Stärke beträgt vielleicht mal 1/5. Man könnte enorme Kosten einsparen, würde man die nationalen Streitkräfte zu einer europäischen Streitkraft vereinigen. Bisher leistet sich jedes Land sein eigenes Militär. Das Kostet extra. Die Waffeneinkäufe sind auch nicht europäisch abgestimmt. Es geht darum, mit den gleichen, oder etwas mehr finanziellen Mitteln ein weitaus besseres Ergebnis zu erreichen als bisher. Momentan gibt es viele Strukturen doppelt und durch gemeinsame Waffeneinkäufe wären auch Mengen-Rabatte ect. möglich, die ein einzelnes Land nicht mehr bekommt.


    Nötig wären ein europäischer Verteidigungsminister, ein europäischer Wehretat, ein europäisches Oberkommando und eine vereinheitlichte Kommandostruktur und Uniformierung.

  • Das sehe ich anders. Wenn man sich davor schützen will erpressbar zu sein, dann muss man sich wehren können. Und auch die europäische Wirtschaft hat ein Interesse daran, dass sich andere Nationen nicht gewaltsam ihre Rohstoffmärkte unter den Nagel reißen. Dass Europa glaubt, es könne sich einigeln und dann würde auch nichts passieren ist naiv. Europa muss in der Lage seine Rohstoffmärkte zu sichern und zwar notfalls auch militärisch und zwar global. Man kann nicht erwarten, dass das die USA immer für uns tun. Sonst wird man sich irgendwann wundern, wenn chinesische Trägerverbände dafür sorgen, dass Rohöl, Koltan und andere seltene Rohstoffe nicht mehr nach Rotterdam, sondern nach China exportiert werden. Was haben die Europäer dem bisher entgegenzusetzen? Nichts!

  • Zitat

    Ich find das so geil, besser als jede Comedy!:mampf:


    Es wird sogar besser wenn man sich dazu die Berichterstattung der Daily show ansieht ...


    Zitat


    Die Waffeneinkäufe sind auch nicht europäisch abgestimmt. Es geht darum, mit den gleichen, oder etwas mehr finanziellen Mitteln ein weitaus besseres Ergebnis zu erreichen als bisher. Momentan gibt es viele Strukturen doppelt und durch gemeinsame Waffeneinkäufe wären auch Mengen-Rabatte ect. möglich, die ein einzelnes Land nicht mehr bekommt.


    Das hängt auch damit zusammen das jedes Land seine eigenen Rüstungsunternehemn hat, die die jeweiligen Armeen ausrüsten, wenn man von EADS absieht.

  • Europa muss in der Lage seine Rohstoffmärkte zu sichern und zwar notfalls auch militärisch und zwar global.

    Vor 40 Jahren hatten wir den Kampf der politischen Systeme, jetzt den um Rohstoffe?
    Komm, auch China oder Rußland ( oder auch die anderen Bösen ) können ohne die Absatzmärkte bei uns nicht vernünftige Politik, geschweige denn Business betreiben. Hier vertraue ich jetzt auch mal den Märkten, die das regulieren.

  • Mogges, ich rede nicht von jetzt. Ich Rede von einer Zeit in 10, 20 oder 30 Jahren. Niemand kann sagen, wie die Welt dann aussieht. Und auf die Märkte kannst du momentan vertrauen. Aber wenn das eine Land einen richtig dicken Knüppel in der Hand hat und das andere Land hat keinen und es kommt dann zu einer existenziellen globalen Rohstoffkrise in einem Bereich auf den alle Länder angewiesen sind, wer glaubst du denn wohl, wird dann die Preise bestimmen? Das wird dann nicht mehr über den Markt laufen, sondern nach dem Prinzip des Stärkeren. Wenn es ums Heizen im Winter oder die Wirtschaft geht, ist sich jeder erstmal selbst am nächsten. Außerdem, weil der mit dem Knüppel einfach nicht zulassen wird, dass die Rohstoffe woanders hinfließen als in sein Land. Dann ist nix mehr mit freien Märkten und Buisness.


    Nur mal ein Beispiel, dabei geht es noch nicht einmal direkt um Rohstoffe. Angenommen in Ägypten käme ein dem Westen feindlich gesinntes Regime an die Macht und es würde für europäische Schiffe den Suezkanal schließen. Das wäre für die europäische Wirtschaft ein Desaster. Und was könnte Europa, auf sich alleine gestellt momentan dagegen unternehmen? Nichts! Rein gar nichts. Schon alleine, weil die nötigen Flugzeugträgerverbände nicht vorhanden sind. Die wir uns aber finanziell leisten könnten, wenn wir uns in Europa nicht den Luxus von dutzenden unterschiedlich ausgerüsteten Armeen leisten würden.


    Warum glaubst du denn rüsten die USA, Russland und China so massiv auf? Weil sie zuviel Geld haben? Da stecken doch Interessen und Planungen hinter.

  • In 30 Jahren beamen wir unsere BMWs nach China und nicht mehr old-fashioned per Schiff durch den Suez-Kanal. :P


    Die von dir angesprochenen Länder rüsten auf, weil sie keine andere Möglichkeit sehen, ihre Interessen zu wahren. Na und? China hat nur billige Imitate, die USA +/- altmodischen Ramsch und die Russen gar nix. Rußland hat Rohstoffe ohne Ende, wohin werden die verkauft? Natürlich nach Europa und Südamerika. Die ganze Aufrüstung muß erst einmal finanziert werden. Ist dir aufgefallen, daß die Märkte dermaßen vernetzt sind, daß man kaum noch ohne Partner auskommt?
    Ist deine Theorie, daß China in 30 Jahren sein gesamtes Geld mit dem Binnenmarkt verdient und TVs und Blue-ray Player nur noch an die eigenen 2 Mrd. Menschen verkauft?


    Ja, meine Theorie ist die, daß die Zeit des militärischen Muskelspielens vorbei ist.

  • Und was könnte Europa, auf sich alleine gestellt momentan dagegen unternehmen? Nichts! Rein gar nichts. Schon alleine, weil die nötigen Flugzeugträgerverbände nicht vorhanden sind. Die wir uns aber finanziell leisten könnten, wenn wir uns in Europa nicht den Luxus von dutzenden unterschiedlich ausgerüsteten Armeen leisten würden.


    Nichts? Na dass sag mal den Franzosen und Briten ^^
    Außerdem arbeitet man doch bereits stark zusammen. Eurofighter und Co werden gemeinsam entwickelt und produziert, es gibt zahlreich europäische Militäraktioenen und so weiter. Allerdings braucht es alles seine Zeit damit das zusammenwächst was zusammengehört. Der EURO kam auch nicht über nacht ;)


  • Ist deine Theorie, daß China in 30 Jahren sein gesamtes Geld mit dem Binnenmarkt verdient und TVs und Blue-ray Player nur noch an die eigenen 2 Mrd. Menschen verkauft?


    Warum eigentlich nicht?


    Ja, meine Theorie ist die, daß die Zeit des militärischen Muskelspielens vorbei ist.


    Und ich fürchte, dass die Zeit erst gerade richtig anfängt. Die Welt hat sich bisher noch nie in einer wirklichen globalen Rohstoffkrise befunden. Du gehst von einem funktionierenden globalen Wirtschaftssystem aus. Ich gehe von dem Augenblick aus, an dem dieses System, aus welchen Gründen auch immer, ungewollt zusammenbricht. Dann müssen sich alle neu aufstellen. Die Rohstoffkrisen der Zukunft sind bereits jetzt deutlich absehbar. Rohöl, Seltene Erden, Koltan-Erze, Uran, Kupfer (ist dir aufgefallen wie die Preise für Kupfer in den letzten Jahrzehnten angestiegen sind? Inzwischen werden schon Baustellenkabel geklaut, weil damit soviel Geld zu machen ist.), selbst Süßwasser droht zu einer Mangelware zu werden. Hinzu kommt, dass Indien, China und Europa heute schon Ackerbauflächen in Afrika aufkaufen usw. usf.


    Erinnerst du dich noch an die russische Aktion am Nordpol? Jetzt wo das Eis dort weicht, möchte man an die dortigen Rohstoffvorkommen. Russland hat schon mal vorsorglich ein Atomuboot an den Nordpol geschickt um seinem Anspruch mittels einer russischen Flagge auf diese Gebiete Nachdruck zu verleihen. Sehr zum Ärger von Schweden, Dänemark, Finnland und Norwegen, sowie Kanada und der USA.


    Ich bin fest davon überzeugt, wer jetzt verpennt ein ausreichendes militärisches Abschreckungspotential aufzubauen, der wird in Zukunft mit massiven wirtschaftlichen Problemen rechnen müssen, ganz einfach weil er keine Rohstoffe mehr bekommt und seine Unternehmen und Betriebe dann in Konkurs gehen. Deswegen gibt es ein Wettrüsten überall auf der Welt und die Europäer träumen immer noch davon, dass das Zeitalter des großen Friedens ausgebrochen sei. Die Amerikaner sind da sehr viel vorsichtiger und auch vorausschauender.

  • Weil es keinen Staat auf der Welt gibt, der das so gehandhabt hat,


    Ähm doch?
    Man denke an die enormen Zollbeschränkungen und den Protektionismus, da hat man siene Ware fast ausschließlich im Inland verkauft und die Importe auf ein Minimum gehalten. ist Heute aber nicht mehr möglich.


    Aber wir driften jetzt enorm vom Thema ab; kann das mal ein Mod verschieben?


    Wohin? Haben wir einen Pro Vereinigtes Europa Thread?

  • Zitat

    Ähm doch?
    Man denke an die enormen Zollbeschränkungen und den Protektionismus, da hat man siene Ware fast ausschließlich im Inland verkauft und die Importe auf ein Minimum gehalten. ist Heute aber nicht mehr möglich.

    Merkste was? :P


    So einen Thread haben wir? Danke für´s reanimieren.


    Wo ist denn unser Wirtschafts-Handels-Guru, wenn man ihn mal braucht?

  • Wenn jemand denkt, dass die Zeit der militärischen Muskelspiele vorbei ist, kann er das mit einer gewissen Berechtigung tun, es ist nicht auszuschließen, aber eben auch nicht sicher.
    Und sich nur auf die Hoffnung zu verlassen ist nicht unbedingt das Vorausschauenste.
    Es kann so kommen dass wir kein starkes Militär brauchen werden, es kann aber auch so kommen, dass wir es in 10, 20, 30 vieleicht auch erst 100 Jahren dringend nötig haben.


    Das bedeutet nicht, dass wir so militaristisch sein müssen wie Nordkroea, aber ein effizenterer Einsatz der Mittel sowie eine Verstärkugn der See- und Luft-Streitkräfte wäre durchaus angebracht.
    Momentan haben die europäischen Staaten genau einen vollwertigen Flugzeugträger, die Charles de Gaule, ansonsten nur Hubschrabuerträger bzw Träger im STOVL-Design.
    Es wären zwar 4 neue Träger geplant gewesen, von denen werden aber wohl nur 2 gebaut.
    Bei den Kampfflugzeugen reicht es zwar noch um mit ameriknaischer Hilfe(da die Deutschen nicht mitmachten hatte Europa keine ECR-Flugzeuge weshalb die amerikansichen F/E-18 Growler sich um die Fla-Raketen kümmern musten) Gaddafis Streitkräfte zu plätten, sie werden aber weiter reduziert.
    Zussmanearbeit gibt es zwar schon(siehe Eurofighter Typhon, ASCOD, Boxer, Panavia Tornado, britisch französische Kooperation in Flottenangelegenheiten, F-35 JSF...), aber eben nur in bestimmten Bereichen und selbst dort drehen einige ihr eigenes Ding(Frankreich hat das Eurofighter-Projekt zuerst verzögert und ist dann ausgestiegen um die Rafale zu entwickeln, Schweden war garnicht dabei und hat die Grippen entwickelt...).


    Edit: Oh, scheinbar ist die Diskusion verschoben worden, Entschuldigung dass der Post hier ist, abe rich habe vorher zu schreiben begonnen.

  • Merkste was? :P


    Ja, dass du Müll erzählt hast, dass es nie einen Staat gab, der so eine Wirtschaftspolitik geführt hat, was aber nicht stimmt.


    Wo ist denn unser Wirtschafts-Handels-Guru, wenn man ihn mal braucht?


    Ich hoffe nicht da,dass Thema ist ansich zu interessant, um es mit wirtschaftlichen Fakten zu torpedieren ^^


    Also, nochmal zu de europäischen Streitkräften.
    In Sachen Marine bieten Großbritannien und Frankreich genug Material um im Notfall europäische Interessen durchzusetzen, außer es ist Russland, China, oder die USA. Über Nuklearwaffen verfügen sie auch noch. Die Landstreitkräfte mögen zwar klein sein, haben aber mit die modernsten Waffen und beste Ausbildung, selbiges geht für die Luftstreitkräfte. Im Moment würde ich mir über die Schlagkraft eines vereinigten Europas keine Gedanken machen, aber klar, Verbesserungen findet man immer.


  • Ja, dass du Müll erzählt hast, dass es nie einen Staat gab, der so eine Wirtschaftspolitik geführt hat, was aber nicht stimmt.

    Doch, das war China vor 1000 Jahren. Völlig abgeschieden vom Rest der Welt. Mit Europa nix am Hut und selbst Japan war weit weg. Hat sich sehr gut entwickelt.


    Zitat

    dass du Müll erzählt hast

    Sei mal nicht so aggro, diskutieren doch nur.

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