Chinas Frühling? Eine rote Sonne geht auf?

Zitat von John

Was wollen die Briten denn machen, außer die Empörten zu spielen?

Auf Einhaltung der Verträge bestehen?
Wie gesagt, ich weiß natürlich nicht, was da drin steht; aber daß Peking mit 200 Panzern durch die Innenstadt walzt und Menschen erschiesst, ist bestimmt nicht abgedeckt.

Klar kann man sich militärisch nicht mit China einlassen, doch Vertragstreue ist auch für China wichtig, v.a. wirtschaftlich.
Die USA werden Schwierigkeiten bekommen in der Zukunft mit der Anzahl an Verträgen, die Trump gebrochen hat. Und wenn potentielle Vertragspartner nicht selbst mißtrauisch werden, dann sorgt eben Putin dafür, daß sie es sind.

P.S.: wenn es so "einfach" ist: warum hat es dann China in 70 Jahren nicht geschafft, sich Taiwan wiederzuholen?

Ist das dein Ernst? Die Briten sollen auf Vertragstreue pochen? Mit welchem Druckmittel denn? Die können ja noch nicht mal die EU vom Brexit überzeugen.

Taiwan ist doch ganz anders gelagert. Eine großangelegte Seeinvasion kriegt auch China nicht mal eben so hin. Obwohl sie es permanent trainieren. Stell die Frage aber mal andersherum. Warum wird Taiwan von kaum einem Land der Welt noch offiziell als Staat anerkannt? Und warum erklärt sich Taiwan nach wie vor nicht für eigenständig und unabhängig von China? Könnte das womöglich mit der Drohung Chinas zu tun haben, im Zweifel eine Invasion zu starten, wenn die Einheit des Landes auch grundsätzlich in Frage gestellt würde und eben nicht nur faktisch? Die Frage ist eigentlich nur rhetorisch gemeint, denn natürlich liegt es genau daran.

Zitat von John

Die Briten sollen auf Vertragstreue pochen? Mit welchem Druckmittel denn?

Mit gar keinem; es reicht, wenn zukünftige Vertragspartner ( und die braucht auch China ) deutlich weniger Zugeständnisse machen werden oder ihre Bedingungen an mehr Vorgaben knüpfen. Wenn Du deinem Partner nicht trauen kannst, läuft der Deal eben anders oder auch gar nicht.
Ein Staat kann so mächtig sein, wie er will: wenn er keinen Partner findet, dem er seinen Scheiß verkaufen kann, das trifft besondners auf China zu, dann nützt ihm die militärische Stärke auch nichts. Die USA werden das nach Trump auch merken.
Und das wird auch Saudi-Arabien merken, wenn das Öl alle ist.....

Das trifft für so ziemlich alle Staaten zu. Für China aber nicht.

China hat eine so riesige Bevölkerung, dass es theoretisch auch nur an sich selbst verkaufen und trotzdem noch prächtig gedeihen könnte. Langfristig streben sie das sogar an. China First.

China wird Europa und die USA schon sehr bald überholen und nicht mehr brauchen, wenn das so weiter geht. Der Westen ist dann allenfalls noch lästig oder ein Urlaubsziel für chinesische Touristen. Im Grunde ist es eigentlich schon längst soweit, wir wollen es nur noch nicht wahr haben.

Zudem hat China Partner. Russland. Den Nahen Osten. Pakistan. Nahezu ganz Afrika. Teile von Mittelamerika. Usw. Usf.

Zitat von John

wenn das so weiter geht.

Das tut es aber nicht.
Auch in China wird die Blase platzen, tut sie doch jetzt schon. Ein Wirtschaftswachstum von nur 7% ist ein Desaster, warum sollte sich das ändern? Woher nimmt denn die allwissende Partei die Ressourcen?
Energieressourcen werden jetzt und in 50 Jahren in US-Dollar gehandelt, alleine DAS schon läßt China nicht unabhängig werden. Vielleicht koppeln Kässtaaten wie Vietnam oder Laos ihre Währung und Ölimporte an dem Renmibi, hilft aber nix, wenn die Global Player am Golf in Dollar rechnen.
Wieso benötigt denn die gesamte Welt den globalen Markt und China klinkt sich da aus....schnipp?
Vergiß mal nicht, daß von den 1.5 Mrd Menschen in China knapp 2/3 immer noch auf den Bäumen wohnen ( bildlich gesprochen ).

Woher bist du dir in Sachen Dollar so sicher? Und 2/3 der Chinesen sind viele Käufer. China steckt doch sehr erfolgreich seine Rohstoffclaims ab. Wer sonst noch hat denn ein Projekt wie „die neue Seidenstraße“ am laufen? Milliarden und Abermilliarden welche in die infrastrukturelle und politisch-strategische Erschließung Eurasiens gepumpt werden. Und die USA? Wo sind die? Wo bleiben deren Milliarden? Sicher, man hat sich den Irak gesichert. Aber das ist auch noch alles sehr wackelig.

Dieses Jahrhundert wird ein Wettkampf zwischen den USA und China. Und ich denke China wird alleine aufgrund der Masse seiner Bevölkerung dabei extrem gute Karten haben in Sachen Innovation und strategischem Gewicht. Ich bin immer mehr davon überzeugt, dass die amerikanische Vormachtstellung schwindet und wir einem chinesischen Zeitalter entgegen sehen, in dem Europa und die USA bestenfalls den deutlich kleineren Gegenpol darstellen werden. Wenn überhaupt.

Zitat von John

Wer sonst noch hat denn ein Projekt wie „die neue Seidenstraße“ am laufen?

Ja und wo läuft die Seidenstraße hin?
Bestimmt nicht innerhalb der Landsgrenzen dreimal im Kreis; die läuft da hin, wo die Abnehmer sind: Westeuropa.
Sag ich doch.......

Indien wächst deutlich schneller als China, und was viel wichtiger ist: v.a. deutlich nachhaltiger, am Markt orientiert und nicht künstlich gepimpt.

Na, wir werden sehen. Ich glaube jedenfalls, dass sich sowohl Indien als auch China herzlich wenig dafür interessieren, was Deutschland oder Großbritannien über Kaschmir oder Hongkong denken. Das ist denen völlig rille, weil wir defacto gar kein Druckmittel haben, sondern zunehmend von diesen Ländern abhängig sind.

Der Flughafen in Hongkong hat aufgrund der Proteste seinen Betrieb eingestellt. Damit ist Hongkongs wichtigste Verkehrsader abgeschnitten.

......und ein wichtiger Verkehrsnotenpunkt für ostasiatischen, südostasiatischen und australisch-ozeanischen Raum. Die Demonstranten wussten schon, warum sie ihre Proteste sogar in den Flughafen verlagert haben.

Und schon spricht die chinesische Führung von "Anzeichen von Terrorismus", jetzt wird es fürchte ich langsam wirklich kritisch. Denn vermeintlicher "Terrorismus" ist ja spätestens seit 9/11 auch im Westen für so ziemlich alles die Entschuldigung sei es um irgend welche Militäreinsätze, Antiterrorgesetze, Einschränkung von Grundrechten oder sonst was zu rechtfertigen.

https://www.spiegel.de/politik…hafen-lahm-a-1281597.html

@Mogges
Es gibt wohl ernst zunehmende Berichte von US-Geheimdiensten und lokale Video-Aufnahmen, die massive Truppenverlegungen der chinesischen „Volksbefreiungsarmee“ an die Stadtgrenzen von Hongkong belegen sollen, berichtet der Spiegel. Es kursieren auch Bilder und Aufnahmen von auffahrenden Militärkolonnen. Soviel zu unserem Austausch von vor ein paar Tagen.

https://m.spiegel.de/politik/a…naufmarsch-a-1281798.html

Kann sich prinzipiell auch nur um eine Drohkulisse handeln. Anderseits traue ich den Machthabern in Peking so gut wie alles zu, vor allem auch weil Trump US-Präsident ist, und die Welt nicht sonderlich heftig auf die Uiguren-Umerziehungslager reagiert hat.

Wobei ich doch die Hoffnung habe, dass sie am Ende davor zurückschrecken in Hongkong, im Social-Media Zeitalter eine Wiederholung des Tianmen-Platzes durchzuziehen.

Zitat von IWST

Wobei ich doch die Hoffnung habe, dass sie am Ende davor zurückschrecken in Hongkong, im Social-Media Zeitalter eine Wiederholung des Tianmen-Platzes durchzuziehen.

Wieso ?
Die flächendeckende Zensur und Überwachung in China wird dafür sorgen das dort keiner etwas mitbekommt. Und der Rest der Welt wird es zwar mitbekommen aber außer leerer Worte auch keine Taten folgen lassen dafür ist China wirtschaftlich viel zu wichtig/mächtig. Mann schaue sich nur mal das unrühmliche Schauspiel an das "der Westen" aber insbesondere auch unsere "beste Bundesregierung aller Zeiten" vor nicht mal einem Jahr um Saudiarabien aufgeführt hat. Gedreht und gewunden hat mann sich um dann doch noch irgendwie durch die Hintertür seine Waffenexporte dahin abzuwickeln und heute spricht schon lange kein Mensch mehr drüber, und das wo SA im Vergleich zu China ein wirtschaftliches Nichts ist.

Zitat von IWST

und die Welt nicht sonderlich heftig auf die Uiguren-Umerziehungslager reagiert hat.

Das kann man ja so nicht vergleichen. Das eine ist eine auch für den Westen wirtschaftlich wichtige Metropole, das andere bloß ein paar Muslime in irgendwelchen Lagern. Schlechter als vielen Menschen in Libyen, Jemen, Syrien oder Afghanistan geht es den Uiguren jetzt auch nicht.

Also ich ich glaube zwar das China keine totale Eskalation will und immer noch hofft die Demonstrationen mit Drohungen und Repressionen stoppen zu können, aber ich kann mir trotzdem sehr gut vorstellen, dass man im Zweifelsfall auch bereit ist das Militär brutal einzusetzen, wäre nicht das erste mal. Zumal ich nicht glaube, dass China viel zu befürchten hat, vielleicht Proteste, kleinere Sanktionen (wobei die schmerzhaftesten durch die USA schon da sind) und weniger Kauflaune für chinesische Produkte vielleicht, aber verkraftbar, der Gesichtsverlust wenn China den Einfluss über Honkong faktisch verliert wäre glaube ich schlimmer. Und im Inland hat man denke ich wenig zu befürchten, selbst wenn die was mitbekommen.

Ein Freund von mir arbeitet seit Jahren mit einigen Chinesen zusammen, Einstellung geht halt in Richtung: Selber Schuld, sollen halt aufhören zu demonstrieren.
Und das sind welche die sich hier frei informieren können, weiß man natürlich nicht wie weit die frei sprechen, aber glaube nicht, dass da viele Reaktionen erfolgen.

Naja die Chinesen die aus China rauskommen, sind in der Regel wohl die die bereits auf Systemtreue indoktriniert sind. Da hilft dann auch freier Zugang zu Informationen nicht mehr.

Hilft hierzulande ja vielen auch nicht.

Zitat von Fairas

Naja die Chinesen die aus China rauskommen, sind in der Regel wohl die die bereits auf Systemtreue indoktriniert sind. Da hilft dann auch freier Zugang zu Informationen nicht mehr.

Hilft hierzulande ja vielen auch nicht.

Indoktriniert ist das falsche Wo. Die sind genau so Patrioten oder auch nicht wie in anderen Ländern auch. Auch wenn sie nicht zu 100% mit der Parteilinie übereinstimmen, und Google über VPN nutzen, zählt China first immer noch mehr als Demokratie und Menschenrechte (letzteres ist sehr diffus). Ein gewisser Rassismus gegenüber allen Nachbarvölkern (der auch von allen erwiedert wird) rundet das ganze ab.
Wie in der DDR haben sich dort sehr viele im System Eingerichtet. Nur sind sie nicht das Land wo alle raus, sonder alle Nachbarn reinwollen.

Richtig indoktriniert werden die in Nordkorea, da hat sich die Herrscherfamilie zu Göttern erklärt, und die Leute müssen es Glauben or else ...

Zitat von Imperator Bob

Zumal ich nicht glaube, dass China viel zu befürchten hat, vielleicht Proteste, kleinere Sanktionen

Ich denke, das hängt maßgeblich von der Schwere der Brutalitäten und der Anzahl an eventuellen Toten ab.
5-10 Tote gehen möglicherweise noch als "zivile Kriegsopfer" durch, wenn man auf der Terrorismusschiene bleibt, doch wenn das ähnlich brutale Züge annimmt wie damals in Peking, dann wird das Auswirkungen haben.
Die UNO wird das nicht ignorieren können, genauso wie die Börsen und die Wirtschaft weltweit abschmieren werden.
Und wenn auch nur Trump auf den Zug aufspringt und eine Schwäche brutal ausnutzen könnte.

Ein brutales Vorgehen wird China extrem schaden, deswegen wird man nicht 30 Jahre vor der Zwangsvereinigung ein derartiges Risiko fahren. Peking kann Carrie Lam ersetzen, freie Wahlen anstreben und hat immer noch fast 30 Jahre Zeit, sich etwas zu überlegen.
Hong Kong hat immer noch einen Sonderstatus, insofern muß sich Peking auch vor dem Rest Chinas nicht rechtfertigen und einen auf Autorität machen.

Die Medien sind auch schon wieder heftig am eskalieren: Überschrift: "China fährt Panzer auf". Text: "Es wurden ein paar gepanzerte Truppentransporter gesichtet"