Österreich ein Opfer der NS-Diktatur?

Nun, wie du schon hervorgehoben hast, ist es eine Stilisierung um reparationen und Schuld abzuwelzen.
Österreich hatte keine solchen Landeinbüßungen und Schuldvorwürfe wie Deutschland.
Man hat die Alliirten einfach gründlich verarscht, weil niemand von ihnen, ausser Churchill ein Historiker war.
Ich bin ein großer Anhänger des Churchillplanes, leider wurde dieser aber von Stalin umgangen und somit wurde er nichtig.

Geschichtlich gesehen, ist Österreich unwiderruflich Deutsch.
Zu Deutsch vielleicht, Immerhin geht auf sie der Zusatz Heiliges römisches Reich "Deutscher Nation" zurück.
Desweiteren stellten Österreicher die zweitmeisten Kaiser Deutschlands.

Die Urbevölkerung Österreichs geht auf Siedlungen der "Baiern" zurück und danach durch Niederlassungen der Slawen aus dem Tross der Awaren.
Ich las allerdings einmal, dass der Slawische Anteil im Mittelalter in Österreich geringer war, als im Osten des damaligen Reiches.

Sehr amüsant sind manche Österreichische Komiker/Kabarretisten allen voran Dorfer, die den Umstand, dass Österreich eigentlich Deutsch ist regelmäßig(besonders in früheren Dorfers Donnerstalk Sendungen) gezielt verwenden um das Publikum zum Lachen zu bringen und provozieren.

Ich bin selbst zu etwa 80% Österreicher, und ich muss sagen, dass viele meiner Landsleute den Umstand kennen, zumindest Diejenigen, die aus gehobeneren Kreisen stammen.

Dass die antisemitischen Ausschreitungen in Österreich besonders krass waren ist ein Faktum und nicht zu diskutieren, auch der Anschluss ward umwjubelt.

Ich kann zb. Dietrich Schwanitz zu diesem Thema sehr empfehlen.
Das Buch oder Hörbuch "Alles was man wissen muss" des Schweizer Bildungsgiganten ist wunderbar akkurat.
Kann es Jedem empfehlen, es behandelt auch Kapitel aller anderen wichtigen Europäischen Länder und ehrt zb. auch die Schweizer.

Wie gesagt absolut empfehlenswert, ein Bildungs-Rundumschlag durch wirklich alles was man wissen sollte.

Churchill erkannte, dass die Aggressionen der Neuzeit zu großen Teilen von Preussen ausging und plante einen Norddeutschen, wie einen Süddeutschen Staat zu erstellen, der Norden sollte preußisch Industrialisierter werden, der Süden sollte aus allen Teilen bestehen, die die Süddeutsche Kultur umfassen.

Deutschland sähe dann so aus: http://www.hdbg.de/verfas/vb1203.htm wenn man sich darüber genauer informiert, ein sehr genialer Plan.

Und über dieses "Schlecht fühlen". Ich bin kein Rechter Extremist oder sowas, es ist ein Faktum, dass Österreich Deutsch ist.
Nach wie vor.

Eventuell sage ich das so leicht, weil ich selbst ein Zwischengänger bin und mich deswegen nicht darüber aufrege.
Früher hatte ich nichts dagegen, dass Österreich eigenständig ist, Heute bedauere ich es, weil ich finde es sollte zusammen sein, was zusammen gehört.
Ich finde es nicht gut, dass man zwanghaft trennen und verfremden will was einfach miteinander Verheiratet ist.
Schwanitz beachtet diese "Getrennte Entwicklung" ebenfalls.

Für mich spielt das weniger eine Rolle als die gegenseitige Herkunft.
Im übrigen ist jeder Deutche anders und der Unterschied zwischen einem Bayern und einem Nordrhein-Westfalen ist sicher nicht mehr verschieden als der zwischen Österreichern und Franken.

Deutsche und Österreiche sind sich immer noch sehr ähnlich, finde ich.

Geschichtlich gesehen gab es ja immer nur einen Nationalismus und nicht zwei. Wir teilen uns ja nicht nur dieselbe Sprache, sondern auch den Großteil unserer Kultur. Und das ist ja, was die deutsche Nationalzugehörigkeit ausmacht, im Gegensatz zu den französischen oder amerikanischen Nationalismen. Deswegen lief der Anschluss 1938 ja auch so glatt. Politisch sind beide Länder zwar fast immer getrennte Weg gegangen, aber das hatte eben nicht so großen Einfluss.

Heute, nach 1945, spielt der Nationalismusgedanke natürlich keine Rolle mehr. Aber die kulturellen Ähnlichkeiten sind ja immer noch da. Österreicher heute deswegen als Deutsche oder Deutsch-Österreicher zu bezeichnen oder umgekehrt, ist natürlich Unsinn. Französischsprachige Belgier oder Schweizer bezeichnet ja auch niemand als Franzosen.

Unsinn ist ein schweres Wort, ich finde es nicht gleichbedeutend mit einem der von dir genannten Staaten.
Es ist etwas ganz anderes, etwas viel näheres.

Das Wort Deutsch zu gebrauchen oder es nicht zu tun ist lediglich wortklauberei.

Österreicher gehören kulturell einfach dazu.

Zitat von pacjan

Deutsche und Österreiche sind sich immer noch sehr ähnlich, finde ich.

Geschichtlich gesehen gab es ja immer nur einen Nationalismus und nicht zwei. Wir teilen uns ja nicht nur dieselbe Sprache, sondern auch den Großteil unserer Kultur. Und das ist ja, was die deutsche Nationalzugehörigkeit ausmacht, im Gegensatz zu den französischen oder amerikanischen Nationalismen. Deswegen lief der Anschluss 1938 ja auch so glatt. Politisch sind beide Länder zwar fast immer getrennte Weg gegangen, aber das hatte eben nicht so großen Einfluss.

Heute, nach 1945, spielt der Nationalismusgedanke natürlich keine Rolle mehr. Aber die kulturellen Ähnlichkeiten sind ja immer noch da. Österreicher heute deswegen als Deutsche oder Deutsch-Österreicher zu bezeichnen oder umgekehrt, ist natürlich Unsinn. Französischsprachige Belgier oder Schweizer bezeichnet ja auch niemand als Franzosen.

Naja, in Österreich gibt es: kroatische Österreicher, italienische Österreicher, ungarische Österreicher, rumänische Österreicher...und etwa österreichische Österreicher???? Das sind nunmal Deutsche Österreicher, die sich auch teilweise als Deutsche im kulturellen-sprachlcihen Sinne begreifen, natürlich aber nicht im Nationalen!

Zitat von Tribun

Das sind nunmal Deutsche Österreicher, die sich auch teilweise als Deutsche im kulturellen-sprachlcihen Sinne begreifen, natürlich aber nicht im Nationalen!

Verstehe ich nicht. Wenn ich mich als Deutscher bezeichne, dann tue ich das doch immer im nationalen Sinn. Wie denn auch sonst? Die Nation entsteht ja aus der Kultur heraus und nicht umgekehrt.

@ AEA

Ich kann nicht genau einschätzen, wie französisch französischsprachige Belgier oder Schweizer sind - vermutlich wirklich weniger als Österreicher deutsch sind -, aber ich sehe das aus einem viel pragmatischeren Standpunkt aus: wenn jemand die österreichische Staatsbürgerschaft hat, bezeichne ich ihn als Österreicher, und wenn jemand die deutsche hat, dann als Deutscher. Das Recht, davon abzuweichen, hat für mich nur der Betroffene selbst. Er selbst weiß es ja wohl am besten, als was er sich fühlt. Wenn ich irgendeinen Österreicher treffe, und ihn dann als deutsch bezeichne, finde ich das despektierlich.

Tatsächlich gestartete Kriege und Aggressionen sind ein Unterschied.

@Alexios: Deutsche und Franzosen ist schon ein riesen großer Unterschied. Mein altes Posting stimmte schon mit der Auffassung.
Ich bin Österreicher, trage einen deutschen Namen, der seinen Ursprung im osten Österreichs hat. Ich habe bisher keinen gegebildeten Österreicher getroffen, der ernsthaft geleugnet hat, dass Österreich defakto zum engen deutschen Kulturraum zu zählen ist.

Und ich nehme mit Zufriedenheit wahr, dass momentan wieder eine Annäherung stattfindet, ist doch der einzige wirklich große Unterschied nur von der Lüge der "anderen Nation" entstanden. Ich denke da an die Fußball-Weltmeisterschaft, in der alle österreichischen Bekannten mit Deutschland fieberten.
Von einer Lehrerin in Österreich habe ich damals gehört, dass die Kinder von der deutschen Elf als "Ihrer Mannschaft" und "wir" sprachen, fand ich nett.

Ich finde es gehört einfach zusammen.
Die Unterschiede sind nicht so groß, wenn ich in Nordrhein Westfalen bin habe ich einen Kulturschock, den ich in Bayern oder Österreich nie verspürt habe.

In Bayern gibt es auch "Deutsche Italiener" "Deutsche Türken" "Deutsche Kroaten" and so on.
Für mich ist das kein Trennungsgrund und ich sehe ihn überhaupt nicht.
Macht man eine Nationalität an soetwas fest, dann kann man sowieso jedes Land relativieren.
Die Mehrheit zählt hier für mich und die ist in Österreich nach wie vor überwältigend, auch wenn sie gerade verebbt.

Ich bin ein totaler Zwischengänger, bin auch noch in eine Österreicherin verliebt die einen Norddeutschen Namen trägt aber ihre Familie wohnt schon seit jeher in Wien, ich würde mir wünschen, dass man von dem Tabu etwas als Deutsch zu bezeichnen einfach mal abrückt und sieht, was passiert. Und nein, man sollte einen Österreicher nicht als Deutschen anreden, sondern das Paradoxon im Hinterkopf behalten. Klar hat man schnell ein schlechtes Gewissen, aber das muss nicht sein, wenn man keine schlechten Absichten hat.

Ich finde es einfach falsch, es ist nun lange genug her, dass manche Österreicher Zugeständnisse machen können ohne Angst, für die Fehltritte ihrer Großväter bestraft zu werden.
Ich würde mir wünschen, dass ein neues Band entsteht, und das tut es bereits.

Generell finde ich, ist man das, wozu man sich zugehörig fühlt.

Ich selber bin zur Hälfte Hesse, zum Viertel Sachse und zu je einem Achtel Österreicher und Böhme. Ich wurde in Hessen geboren, bin Aufgewachsen in Bayern, fing mit dem Studium in München an und studiere und wohne jetzt in Gießen, meine Freundin ist Westfalin- was bin ich?

Großdeutsch, kleindeutsch, Hesse, Europäer?

Ich fühle mich als Mittelhesse, denn selbst in Kassel oder im Taunus gibt es Kulturunterschiede.

Argh, da habt ihr aber eine Thema in die Wege geleitet. Schade, dass ich erst jetzt hinzukomme, mein Freund AEA hat seine Meinung und die meinige bereits hinreichend erläutert.

Auch ich bin eine Art "Halbösterreicher" wenn ich das mal so sagen darf. Zumindest, gibt bzw. gab es viele Verwandte aus dem salzburgischen Raum, obwohl meine Familie ursprünglich aus Kärnten stammt. Das Österreicher eine spezielle Art von Deutschen sind, wie es auch Friesen, Bayern oder Westfalen sind, steht für mich und sollte für jeden außer Frage stehen. Außerdem ist der Begriff "Deutscher" nur eine Bezeichnung für diejenigen, die die deutsche Sprache sprechen oder aber dem gleichen "Volksstamm" entsprangen. Der Begriff Deutsch bezeichnet = zum Volk gehörig oder die Sprache des Volkes sprechend...

PS: Das Österreich kein Opfer der NS-Diktatur war, ist jedem der sich mit Geschichte befasst... sonnenklar. Der bereits angesprochene österreichische Kabarettist Alfred Dorfer meinte ja: Die Menge (Österreicher) habe den deutschen Wehrmachtssoldaten mich wehenden Hakenkreuzfähnchen den Weg versperrt.

Heute und Morgen laufen auf ZDF um 20.15Uhr eine Bericht über diese Thematik.

Ich persönlich sehe Österreich auch als ein deutsches Land an, dessen Souveränität keines Falls der Zugehörigkeit zur deutschen Nation gleichkommt. Ich hätte einen Anschluss wie er kurz nach dem ersten Weltkrieg geschen sollte auch begrüßt, anders hingegen die Sache von 1938, ich mag die Nationalsozialisten nicht besonders.

Das, wie du geschrieben hast, die jüdischen Firedhöfe in schlechtem, die Soldatenfiredhöfe aber in gutem Zustand sind führe ich eher darauf zurück das es wohl ein tausendfaches mehr an Angehörigen gefallener Soldaten als an verstoberner Juden in Österreich geben wird.

Schöne Posts