Rechtsextremismus in Deutschland heute

Hab mal die ersten paar Minuten geschaut. Geht um die Behauptung Israel wolle Brunnen in den palästinensischen Gebieten vergiften. Stimmt nicht, bzw. gibt zumindest keine Beweise dafür.

Allerdings blockiert Israel tatsächlich die Wasserversorgung der Palästinenser.

Dazu ein Bericht von Amnesty International:

https://www.amnesty.de/2009/10…inensern-zugang-zu-wasser

Wo ist für die Betroffenen der Unterschied ob sie kein Wasser haben oder ob es vergiftet ist? In beiden Fällen haben sie keine Lebensgrundlage, im ersten Fall können sie immerhin noch weggehen.

Auch wird in der Doku direkt Antisemitismus mit der Kritik am Staat Israel gleichgesetzt. Was natürlich völliger Schwachsinn ist.

Bin wie gesagt erst bei ein paar Minuten...

EDIT

Die Doku scheint bisher einen sehr ironischen Stil zu haben. Ich bezweifle hier dass jeder Zuschauer die Ironie immer erkennen wird.

Na dann hole ich die Doku heute oder morgen nochmal nach.

Zitat von Fairas

Geht um die Behauptung Israel wolle Brunnen in den palästinensischen Gebieten vergiften.

Aber mit der Brunnenvergiftung hätte man ja eines der antisemitischen Klischees des Mittelalters wieder aufgegriffen und instrumentalisiert... :Huh:

Bin ein paar Minuten weiter.

Jetzt wurde die Kritik am Kapitalismus mit Antisemitismus gleichgesetzt.

Wenn die Doku in dem Tempo weitermacht, dann ist nach 90 Minuten die Kritik an allem Antisemitismus.

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann geht es in der Doku vor allem um Antisemitismus in der Gesellschaft oder? Hab es daher erstmal hierher geschoben, da die Diskussion zur Doku bereits eine Seite füllt.

Zitat von Twiggels

Ja. Fairas- Ist aber nun mal so. Historisch und auch heute gelten eben, bei vielen Gruppen, Juden als die Kontrolleure des Finanzkapitals, woraus sich dann antijüdische Resentiments ergeben.

Die haben aber bei uns nicht die Mehrheit. Das sind viele AfDler, ein paar CDUler und ein paar Linke. Zumindest dem bisherigen Verlauf der Doku nach.

EDIT

Bin jetzt an der Stelle wo gesagt wird: "Assad hat mehr Araber ermordet als Israel, die USA, Großbritannien, Frankreich und die Türkei zusammen." Also das will ich nicht nachrechnen wollen. Spätestens wenn man deren Waffenexporte noch als indirekte Morde dazuzählt ist Schluss.

EDIT ZWEI

Jetzt bin ich in der Doku bei der Staatsgründung Israels, bzw. deren Vorgeschichte.

Bei allem Schrecken den der Antisemitismus und der Holocaust hervorgebracht hat:

Einem Volk das Land wegzunehmen welches dort seit der Mitte des siebten Jahrhunderts durchgehend gewohnt und eine lange Zeit auch selbst geherrscht hat, ist gelinde gesagt nicht die beste Idee.

EDIT DREI

Bin jetzt an der Stelle wo (Israel kritische) NGOs und deren Finanzierung auch aus der EU gezeigt werden (etwas weiter vorne ging es darum, dass das Arafat-Mausoleum ebenfalls von der EU mitfinanziert wurde ).

Im Kern das was ich weiter oben (Anfang der Doku) bereits bemerkt hatte: Kritik am Staate Israel wird mit Antisemitismus gleichgesetzt.

EDIT VIER

Es wird die Lebenserwartung der Palästinenser genannt und das diese höher sind als in vielen anderen muslimischen Staaten. Ich hab mir die Zahlen mal angesehen. Es gibt tatsächlich viele muslimische Länder mit einer niedrigeren Lebenserwartung, darunter viele von Kriegen zerfickte Staaten wie Libyen, Afghanistan etc. Nicht erwähnt wird hingegen, dass die Lebenserwartung in reichen muslimischen Ländern wie Kuwait oder Saudi-Arabien höher und bei den direkt benachbarten Israelis sogar um ca. 10 Jahre höher ist.

EDIT FÜNF

Zitat von Twiggels

wie keine anderen Doku die auch nie zu 100%, oder oft auch nur 10% objektiv sind.

Diese Doku hier scheint ungefähr zu 0% objektiv zu sein, nächstes Beispiel:

Die Bevölkerungsdichte des Gazastreifens wird mit der Bevölkerungsdichte von Paris verglichen. Und oh Wunder, in Paris leben mehr Menschen pro Quadratkilometer. Es wird also ein Gebiet was ein Land/Staat ist/sein könnte mit einer Stadt verglichen. Der korrekte Vergleich wäre Gazastreifen mit Frankreich. Hier steht dann eine Bevölkerungsdichte von 4.870 pro km² in Gaza den 103 Einwohnern pro km² in Frankreich gegenüber.

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Ich höre jetzt erstmal auf die Doku zu schauen, hab auch noch was andere zu tun...

Bisheriges Fazit in Kurzform:

Ich habe die Doku etwa zu einem Drittel angeschaut. Das Vorhandensein eines stellenweise sehr ausgeprägten Antisemitismus ist mir bewusst (hab auch schon viel mit Jugendlichen diskutiert für die "Jude" ein ganz normales Schimpfwort ist). Die Doku verstärkt mich allerdings nicht in dieser Meinung. Wäre ich Antisemit (oder hätte Tendenzen in diese Richtung), würde sie mit ihrer schlechten Recherche und Differenzierung meinen Grad an Antisemitismus eher noch steigern.

Wäre ich Lehrer/Dozent und ein Schüler/Student würde zum Thema Antisemitismus diese Doku abliefern, würde ich ihn mit Note 6 krachend durchfliegend lassen.

Und wieso? Sie beschäftigt sich zwar relativ wenig mit dem Antisemitismus biodeutscher Rechter, es gibt aber eben noch mehr, was gerne vernachlässigt wird, und was diese Dokumentation aufzeigt.
Und wieso bist du der Meinung sie sei schlecht recherchiert? Wird etwa die Unwahrheit behauptet?

Die Lüge über die jüdischen Brunnenvergifter z.B. wurde öffentlich im EU-Parlament getätigt, und hat Applaus geerntet, unter andrem von Martin Schulz.
Den Ersatzvorwurf Israel würde stattdessen den Palästinensern das Wasser abdrehen hat Twiggels mit dem Link auch gerade entkräftigt, zuständig für die Wasserversorgung und Reparatur von Wasserleitung ist die palästinensische Autonomiebehörde, dass die unfähig und korrupt ist, kann man schwer Israel in die Schuhe schieben. Und dass die Zahl der Brunnen limitiert ist, nicht willkürlich sondern im Osloer Abkommen festgeschrieben, eben weil es einigermaßen unverantwortlich wäre mehr Wasser zu entnehmen als nachkommt.
Damit hat man abermals ein Beispiel dafür, wie versucht wird mit haltlosen Vorwürfen Propaganda gegen einen bestimmten Staat zu machen, und wie diese Vorwürfe in deutschen Medien unreflektiert wiederholt werden.

Zitat von Fairas

Bin jetzt an der Stelle wo gesagt wird: "Assad hat mehr Araber ermordet als Israel, die USA, Großbritannien, Frankreich und die Türkei zusammen." Also das will ich nicht nachrechnen wollen. Spätestens wenn man deren Waffenexporte noch als indirekte Morde dazuzählt ist Schluss.

Wenn man Waffenexport als indirekten Mord dazu-zählt liegen die USA vermutlich vor Assad. Allerdings weit hinter der Sowjetunion/Russland.
Man könnte dann eventuell noch alle Toten des Irakkriegs dazurechnen, weil die USA diesen ausgelöst hatten, direkt verantwortlich sind sie aber auch da nur für einen kleinen Teil, die meisten Zvilisten kamen dort durch Terroranschläge um.

Da sind wir dann auch schon beim Thema, wieso sogenannte "Israelkritik" mitunter durchaus antisemitisch begründet sein kann, Israel wird nach Standards bewertet die für keinen anderen Staat der Welt gelten, und der Fokus auf angebliches oder tatsächliches Unrecht welches den Palästinensern widerfährt steht in keinerlei Relation zu dessen Ausmaß. Da stellt sich doch die Frage woran das liegt, und bei einem Teil ist das schlicht Antisemitismus.

Das der ARD es für nötig erachtet die Dokumentation schon während der Vorführung derart massiv anzuprangern wirft ebenfalls ein gewisses Schlaglicht, manche Umstände, etwa dass es nicht-rechten Antisemitismus gibt, kann man eben nicht stehen lassen, haltlose Anschuldigungen gegen Israel hingegen können ruhig kommentarlos gesendet werden.

Ich bin geneigt Wikipedia welches als Quelle Amnesty International angibt mehr zu trauen als BILD.

Aber vielleicht liege ich ja falsch...

Blöd nur dass die Bild diesmal ausnahmsweise Quellen angegeben hat, und zwar das Osloer Abkommen.
Und 100% neutral ist Amensty jetzt auch nicht, eine ihrer Shortlists von Staaten die Menschenrechte missachten umfasste: Burma, Iran, Israel, Nordkorea und den Sudan. Bei aller berechtigten Kritik, aber so etwas wirft doch ein Schlaglicht.

Im Osloer Abkommen (hier im englischen Wortlaut: http://avalon.law.yale.edu/20th_century/isrplo.asp ) steht die Palästinenser (im Grunde die PLO) sind für die Wasserversorgung zuständig. Dieses Abkommen ist von 1993.

Amnesty International berichtet von Brunnen die zwischen 1999 bis 2001 von der israelischen Armee zerstört worden sein sollen.

Schließt sich somit nicht mal gegenseitig aus.

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Gehört Israel nicht auf diese "Shortlist" (dieser Begriff war mir noch nicht bekannt)?

Oh und ich glaube gerne dass Amnesty International nicht neutral ist, das gilt aber wiederum für alle Beteiligten.

Schließt sich nicht aus, bedeutet aber dennoch das laut Osloer Abkommen die PLO verantwortlich ist wenn Palästinenser wegen gebrochener Wasserrohre kein Wasser bekommen, und Israel, das Wasser an die Palästinenser liefert, nicht schuld ist, dass nicht mehr Regen fällt sodass nicht mehr Grundwasser entnommen werden kann.

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Und ja, Israel in einem Atemzug mit Nordkorea (KZs, Massenexekutionen), Sudan (Völkermord), Iran (öffentliche Hinrichtung Homosexueller und Regimegegner, Folter, Kopftuchzwang, Scharia-Recht und Unterdrückung religiöser und ethnischer Minderheiten wie der Bahai oder Kurden) und Burma/Myanmar (damals brutale Militärjunta die nicht davor zurückschreckte systematisch Folter, Mord, Zwangsarbeit und sexuelle Gewalt einzusetzen, zudem heute noch massive Diskriminierung und groß angelegte Vertreibungen von Minderheiten) zu nennen (auch wenn das jetzt nur die Suborganisation in Großbritannien getan hat) ist entweder eine Verharmlosung dieser 4 Regime die je 100 000te ihrer Eigenen Bürger auf dem Gewissen haben, oder eine Dämonisierung Israels.

Wenn es stimmt dass die Israelische Armee palästinensische Brunnen zerstört hat, habe ich Schwierigkeiten die Schuld bei den Palästinensern zu sehen.

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Für mich gehört nicht Israel von der Liste, sondern anderen Staaten noch dazu.

Kenne die Hintergründe dazu nicht, evtl. handelte es sich um illegale Bauten die den Wasserhaushalt gefährdeten (wenn man zu viel Grundwasser entnimmt sinkt der Druck sodass Seewasser eindringen kann, was massive und unumkehrbare Folgen haben kann).
Will mich da aber jetzt nicht festlegen, dazu weiß ich zu wenigdie meisten Fälle scheinen zudem, auch 16 Jahre her zu sein. Es kann aber durchaus sein, das Israel beim Wasser Druck auf die Palästinenser ausübt.

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Auf eine Shortlist der ärgsten Menschenrechtsverletzer gehört Israel definitiv nicht.
Die Liste auf die Israel gehört hätte so ca. 100-150 Einträge.

Bei nur etwas mehr als 200 Staaten (oder staatsähnlichen Gebilden) muss Israel aber ein sehr feines Land sein wenn es bei den Menschrechtsverletzungen so weit nach unten gehört.

Zitat von IWST

Auf eine Shortlist der ärgsten Menschenrechtsverletzer gehört Israel definitiv nicht.

Unabhängig zu eurer Diskussion zur Ambivalenz von Antisemitismus und Kritik am Staate Israel: Sollte man wirklich Menschenrechtsverletzungen relativieren? Ich sage: Nein! Ein Ranking bedeutet den Opfern von Menschenrechtsverletzungen oder deren Angehörigen sicherlich nichts, denn das zugefügte Leid schwächt es weder ab noch lässt es es komplett vergessen.