Kosovo-Konflikt

Entscheiden sollen das doch eigentlich die Bewohner selber; das sinnvollste wäre unter Umständen eine Angliederung an Albanien, schließlich stellen die die ethnisch größte Gruppe. Zu einem größeren Konflikt wird es wahrscheinlich nicht kommen, obwohl Belgrad ja angedroht hat, alle ausländischen Bewohner auszuweisen, deren Regierungen die Unabhängigkeit anerkennen. Aus Rußland kommen doch auch nur Drohgebärden und Serbien wird wohl den Gas - und Wasserhahn abdrehen. Auf jeden Fall muß sich die EU stark machen und das Kosovo moralisch unterstützen. Fehlt noch, daß sich Rußland und die NATO wegen einen Landes, das halb so groß ist wie Hessen, in die Wolle kriegen.

Aber das Kosovo ist doch schon seit mehr als 6 Jahren unter UNO-Sonderverwaltung, wie lange soll man denn noch warten? Sturköpfe sitzen auf beiden Seiten und selbst durch die Wahl des neuen serbischen Präsidenten, der ja nicht so ein Hardliner ist wie sein Ex-Gegenspieler, wird sich nicht viel ändern.

Ich denke, das Kosovo hat ein Recht auf Unabhängigkeit, schließlich haben sich Slovenien, Kroatien, Makedonien etc, auch selbstständig gemacht; ob der Staat dann allerdings überlebensfähig ist oder wie Andorra oder San Marino endet, die Zeit wird es zeigen. Die Russen sollen sich da mal ganz raushalten, was geht denn die das an? Serbische Schutzmacht hin oder her, die sollen sich mal um ihren eigenen Kram kümmern.

War mit Vladimir gestern auf ein Bier, der hört schon auf mich.

Bist Du da sicher, daß das Kosovo völkerrechtlich zu Serbien gehört? Ist das bei der UNO irgendwie amtlich, oder vielleicht noch eine Altlast aus jugoslawischen Zeiten, denn das existiert ja bekanntlicherweise nicht mehr.

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Deswegen muss man bei so einer Entscheidung alle Faktoren berücksichtigen. Schließlich hängt auch das Verhältnis vom Westen zu Rußland und Serbien von dieser Entscheidung ab.

Schon klar, aber was soll denn passieren, wenn Deutschland, die UNO, die EU und weiß der Geier wer noch, das Kosovo anerkennen, Berlin Blockade Teil 2? Vielleicht wird es aber wirklich so kommen: im Interesse des Friedens, werden die Kosovaren über die Klinge springen, niemand erkennt die Unabhängigkeit an, Serbien besetzt das Land und in einem Jahr interessiert es keinen mehr; könnte ich mir als Szenario auch vorstellen.

Bin jetzt auch kein Fachmann für internationales Recht, denke aber schon, daß es juristisch einen Unterschied macht, ob eine Entscheidung vom Sicherheitsrat kommt oder von der UNO direkt. Schließlich sitzen in dem einen Gremium nur 5 Mitglieder, im anderen aber 220.

Das Kosovo ist reich an Bodenschätzen, schon klar, daß die serbische Regierung sich den Zugriff darauf sichern und behalten möchte; außerdem finde ich es nicht besonders clever, einen Staat nach den darin lebenden Ethnien zu benennen und dann die Zugehörigkeit einer anderen Ethnie zu fordern. Serbien besteht nun mal aus Serben und Kroatien aus Kroaten, das Kosovo aus Kosovaren. Vielleicht sollte man entweder über einen anderen Namen nachdenken oder zumindest den der Albaner mit im Namen führen, wenn es denn dabei bleiben sollte, daß sich territorial nichts ändert.

Wieso ist denn der Sicherheitsrat dafür zuständig, welchen Staaten unabhängig werden oder nicht? Das sollte Sache der betroffenen Bevölkerung sein und sonst niemanden. Wenn das Parlament dies beschließt, dann hat auch die UNO das anzuerkennen. Die UNO, ob mit oder ohne Sicherheitsrat ist nicht legitimiert, Staaten oder Teilen davon vorzuschreiben, zu welchem Land sie gehören, und selbst wenn man sich so eine "Macht" in die Statuten schreibt, heißt das auch noch lange nicht, daß man sich daran halten muß. Die Amerikaner interessieren sich auch nicht für Entscheidungen des internationalen Gerichtshofes in den Haag.

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Eine Änderung des Namens bewirkt leider keine Änderung der Gefühle und Ideologien.

Ne das nicht, wäre aber schon mal ein Fortschritt. Stell Dir mal vor, Deutschland und Österreich finden sich wieder zusammen; was meinst Du denn, was hier los wäre, wenn der neue Staat Österreich hieße und Ihr in NRW keinen Ministerpräsidenten mehr habt, sondern einen Hauptmann?

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Da leben Serben und Albaner und so fühlen diese sich auch.

Eine Demokratie lebt nun mal von den Parlamenten und den Abgeordneten; wenn 109 für "ja" stimmen und sich die 9 serbischen Parlamentarier aus Protest der Stimme enthalten, dann ist das eine demokratische Entscheidung.

Vielleicht hatten die Serben einfach den Fehler gemacht, in Pristina ein Parlament überhaupt arbeiten zu lassen. Mal im Ernst; vor 15 Jahren gab es noch Jugoslawien, auch das war in der UNO, war völkerrechtlich ein souveräner Staat; der ist auseinander gebröselt und viele Länder haben sich für unabhängig erklärt, so weit so gut. Das Teilen geht nun einfach weiter, so lange bis jede Ethnie seinen eigenen Staat hat. Serbien / Kosovo ist nun mal noch nicht so weit, Minderheiten zu integrieren, bzw. der Selbsterhaltungstrieb der angesprochenen Ethnien ist nun mal größer. In Deutschland beispielsweise ist das alles kein Problem. Unsere 3 anerkannten völkischen Minderheiten, also die Dänen, die Ostfriesen und die Sorben haben überhaupt keine Lust und Bestrebungen nach Anschluß an den Nachbar oder Souveränität.

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B. es überhaupt über sowas abstimmen darf.

Wer soll es ihnen denn verbieten? Die Serben würden gerne, auf deren Meinung wird aber nix gegeben, logisch, und die UNO kann es nicht, da das Kosovo kein Mitglied ist, klar, ist ja auch kein souveräner Staat und Mitglied. Also machen die, was sie wollen. Die Chance würde ich auch nutzen.

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Bayern kann ja nicht abstimmen, wie hoch der Steuersatz für das Einkommen sein soll. Bayern hat sich verplichtet, dies dem Bund zu überlassen.

Existiert denn ein Vertrag / Vereinbarung, die vergleichbar damit ist? Hat denn ein kosovarischer, legitimierter Beamter, so etwas unterschrieben, oder hat die UNO das entschieden?

In den Nachrichten wird dieser Konflikt ja heiß diskutiert, ich persönlich kann dies aber nicht nachvollziehen. Tut mir leid, Mogges. Kosovo heißt nichts anderes als Amsel auf serbisch und bedeutet eben, dass die Amsel diesen Landstrich durchfließt, ferner muss auch erwähnt werden, welchen historischen Stellenwert diese Region für die Serben inne hat. Die Schlacht auf dem Amselfeld hat das Königtum der Serben vernichtet und das Volk zu gleich in jahrhundertelange Knechtschaft geführt. Der Kosovo ist ein sehr wichtiger Teil der Gesichte von Serbien, warum sollten sie also die Unabhängkeit akzeptieren.
Es gibt keine Kosovaren, keine eigenständige Geschichte, keine eigene kosovarische Kultur, ja es gibt nicht einmal das Wort kosovarisch. Über 90 % der Bevölkerung sind Albaner, deren Anteil auch nur so hoch ist, weil nach dem Kosovo Krieg Vertreibungen stattfanden, natürlich haben dies zuerst die Serben gemacht, aber das spricht für mich noch keine Unabhängigkeit aus - es existiert ja kein eigenes Volk.

Hier will man wohl eher versuchen, den Anschluss an Albanien zu erreichen. Dagegen bin ich erst recht, dass wär ja so, als wenn Österreich von Italien Südtirol oder Deutschland das Elsass von Frankreich zurückfordert. Das schürt alles nur neue Konflikte und davon hat der Balkan in den letzten Jahren leider genug gesehen. Die EU soll eine Gemeinschaft sein, dann kann sie auch nicht zulassen, dass man wieder anfängt sich zu separieren. Der Kosovo genießt einen autonomen Status und das geht in meinen Augen auch so in Ordnung, mehr nicht.

Daß es keinen Volksstamm der Kosovaren gibt, weiß ich auch, weise demnach das "sorry" dankend zurück. Der Begriff wird nicht nur von mir benutzt, sondern auch von einem Großteil der Medien, einfach damit klarer wird, daß es sich um die Bewohner dieses Landstriches handelt und es zu keiner Verwechslung mit den Albanern in Albanien kommt, manchmal schreibt die Presse aber auch Kosovo-Albaner. Es gibt ja auch keinen Volksstamm der Sauerländer oder Ruhrpottler.

Bis auf einige Ausnahmen hat die EU aber vor, das Kosovo anzuerkennen, bleibt abzuwarten ob sie es tut oder des Friedens willen darauf verzichtet. Einem Anschluss an Albanien stehe ich recht neutral gegenüber, schließlich wären so die "Überlebenschancen" größer und wie Du ja erwähnt hast sind die meisten Einwohner Albaner, was ja auch wiederum gegen einen Verbleib bei Serbien spricht, auch wenn die meisten Serben vertrieben wurden und sich noch ein kleiner Rest im Norden aufhält.

Zitat von Mogges

Bis auf einige Ausnahmen hat die EU aber vor, das Kosovo anzuerkennen, bleibt abzuwarten ob sie es tut oder des Friedens willen darauf verzichtet. Einem Anschluss an Albanien stehe ich recht neutral gegenüber, schließlich wären so die "Überlebenschancen" größer und wie Du ja erwähnt hast sind die meisten Einwohner Albaner, was ja auch wiederum gegen einen Verbleib bei Serbien spricht, auch wenn die meisten Serben vertrieben wurden und sich noch ein kleiner Rest im Norden aufhält.

Ich hab es eben auch aus den Nachrichten erfahren, dieser Schritt ist ja auch nachvollziehbar, wo die EU sozusagen Pate für den Kosovo steht. Alexios, ich stimme dir bei, dass es von Vorteil ist, wenn die EU diesen Aspekt gemeinsam angehen möchte.

Einen Einwand möchte ich aber noch bringen, , Erdogan sieht ja Assimilation als menschenverachtend an, was also mit unseren türkischen Mitbewohnern in NeuCölln ? Sollte die EU den Kosovo anerkennen, so entsteht ein Präzedenzfall, dann könnten unsere Mitbewohner mit Migrationshintergrund doch auch ihren eigenen Stadtstaat gründen? Es findet eine demokratische Abstimmung statt und die Mehrheit will die Unabhängigkeit von der BRD, nach deiner Logik hätten sie deinen Segen, nicht wahr?

Das gleicht sich doch durch die Annexion von Mallorca, Antalya, Bodrum, Marmaris und Kusadasi wieder aus, seit doch mal nicht so einfallslos.

Wahrscheinlich hätten sie nicht meinen Segen, weil die BRD ganz anders gewachsen ist und ein politisch völlig anderes Gebilde darstellt als Jugoslawien nach Tito je war und die wackeligen Nachfolgestaaten sowieso. Vielleicht ist die Abtrennung des Kosovo der letzte Schritt in einem "Bröselprozeß", der mit dem Krieg vor 15 Jahren angefangen hat und jetzt ist endlich Schluß damit. Jugoslawien wurde künstlich zusammen gehalten, die Reste vom Großserbischen Reich eben auch. Die Spanier kann ich allerdings verstehen; klar haben die große Bedenken, daß ihnen das Baskenland "abhanden" kommt, was ich mir allerdings nicht vorstellen kann trotz ab und zu aufkeimender Unruhen.

Bitte keine Diskussionen über Altmarkseparatisten, dafür gibt´s nen eigenen Thread. Kannst ja mit Ladegos ne Partei gründen.

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(Zumal unsere Anhänger immer weiter wachsen)

Ich dachte, Ihr vermehrt Euch nicht mehr, weil Eure Mädels sich die knackigen Jungs aus dem Westen greifen und abwandern ( hat zumindest Ladegos mal behauptet ).

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Naja der Unterschied zwischen Spanien und Serbien ist aber deutlich.
Spanien terrorisiert das Baskenland ja nicht. Was Serbien da im Kosovo abgezogen hat, erinnerte an andere Zeiten in der Geschichte.

Kommt nicht häufig vor, daß ich mit dem Unbeliebten mal einer Meinung bin, aber anscheinend doch hin und wieder. Ich denke auch, die serbischen Greueltaten werden nicht unerheblich zur Entscheidung beigetragen haben, sowohl für die Kosovaren ( sorry Nonsens ) ihre Unabhängigkeit erklärt zu haben als auch für die Staaten, die jetzt schon mit einer Anerkennung vorgeprescht sind. Auch wenn jetzt mit dem neuen Präsident von Serbien ein einigermaßen gemäßigter und pro-westlicher Chef an den Hebeln sitzt, die Wunden waren wahrscheinlich immer noch zu tief, auch wenn sich die UCK nicht mit Ruhm bekleckert hat.