Auch die Türkei bzw Erdogan braucht Freunde und Verbündete im Ausland, bis jetzt hat es ganz gut funktioniert sich vom Westen allmählich zu lösen und sich mit Russland auf eine Seite zu stellen, sollten aber tatsächlich die orthodoxen Symbole der Hagia Sophia beschädigt oder entfernt werden, wird Russland bzw dann Putin allein schon aufgrund des gesellschaftlichen Drucks nicht mehr allzu freundlich zur Türkei sein können.
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Die Türkei steht nicht mit Russland auf einer Seite. Im Gegenteil. Die konkurrieren heftig in Syrien und in Libyen. Führen quasi dort Stellvertreterkriege gegeneinander. Und nicht zu vergessen der Abschuss eines russischen Jägers durch die Türkei. Die Türkei hat kaum noch Freunde international. Am ehesten vielleicht noch Trump, aber auch da kriselt es.
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Richtig, aber vor der eigenen Tür möchte er sich doch als großer Menschenfreund und Wohltäter präsentieren. Deswegen gehe ich davon aus, dass er die eigenen Bauwerke pflegen wird.
In einer Moschee können offen keine christlichen Symbole hängen, fertig.
Er kann sie höchstens übermalen oder ne Gardine davorhängen, aber es ist völlig undenkbar, daß ein gläubiger Muslim vor christlichen Symbolen zu Allah und Mohammad betet. -
Die Türkei steht nicht mit Russland auf einer Seite. Im Gegenteil. Die konkurrieren heftig in Syrien und in Libyen. Führen quasi dort Stellvertreterkriege gegeneinander. Und nicht zu vergessen der Abschuss eines russischen Jägers durch die Türkei. Die Türkei hat kaum noch Freunde international. Am ehesten vielleicht noch Trump, aber auch da kriselt es.
Oberflächlich vielleicht ja, aber blicke mal etwas tiefer, erinnerst du dich nicht an die Krise zwischen der Türkei und den USA 2017, als die Türken ein super neues Raketenabwehr System von den Russen gekauft haben? Da haben die USA schon sehr damit geliebäugelt die Türkei aus der Nato zu werfen.
Die Türkei und Russland haben auch mehr oder weniger alleine einen Waffenstillstand für Syrien ausgehandelt der auch größtenteils gehalten hat, da haben die USA und die EU absolut nichts damit zu tuen gehabt.
Die Türkei und Russland stehen auch in Venezuela etwa auf einer Seite und auch wirtschaftlich sind die Verflechtungen mittlerweile riesig.
ZitatIn June 2018, the Russian government-controlled news agency Sputnik, shut down its website in Kurdish language without mentioning any particular reason for the decision. Former employees of Sputnik said that the news agency decided to shut it down at Turkey’s request.
In mid-August 2018, Russia and Turkey backed one another in their respective disputes with the United States. Russia condemned U.S. sanctions against Turkey over the detention of Andrew Brunson, while Turkey stated its opposition to U.S. sanctions on Russia over the annexation of Crimea and interference in the 2016 U.S. elections.
In addition, Turkey and Russia also shared foreign policy on the Venezuelan presidential crisis in January 2019, supporting the regime of Nicolás Maduro as the legitimate government of Venezuela, opposing Western-supported opposition government led by Juan Guaidó.
ZitatOn 12 September 2017, Turkey announced that it had signed a deal to purchase the Russian S-400 surface-to-air missile system; the deal was characterised by American press as ″the clearest sign of [Recep Erdoğan]′s pivot toward Russia and away from NATO and the West" that ″cements a recent rapprochement with Russia″.
Despite pressure to cancel the deal on the part of the Trump administration, in April 2018 the scheduled delivery of the S-400 batteries had been brought forward from the first quarter of 2020 to July 2019.
In September 2019, Russia sent the Sukhoi Su-35S and the 5th Generation stealth fighter Su-57 to Turkey for Technofest Istanbul 2019. The jets landed at Turkey’s Atatürk Airport, weeks after Recep Tayyip Erdogan went to Moscow and discussed stealth fighter with Vladimir Putin
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dann würde das an kulturelle Barbarei grenzen.
Der IS hat auch Kulturgut und Bauten unwiederbringlich zerstört. Da war zwar für den Mittleren Osten eine ganz andere Stufe von Fanatismus und religiöser Verblendung am Werk - aber nicht weniger Intelligenz als bei der AKP.
Wenns um Machterhalt oder den letzten Strohhalm für Stimmen im eigenen fanatischen Lager geht, traue ich dem Irren vom Bosporus sowas durchaus zu. Despoten wie Trump oder Erdowahn machen öfter mal überraschende und dumme Dinge.
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In einer Moschee können offen keine christlichen Symbole hängen, fertig.Er kann sie höchstens übermalen oder ne Gardine davorhängen, aber es ist völlig undenkbar, daß ein gläubiger Muslim vor christlichen Symbolen zu Allah und Mohammad betet.
Genau, deswegen sah man gestern auch Erdogan in den Nachrichten unter christlichen Symbolen beten. Und deswegen wurden die auch seit Jahrhunderten von den Muslimen nicht übermalt. Du weißt ja heute offenbar alles ganz genau. Fertig. Schon klar.
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Sorry, nochmal Häh?
Die Hagia Sophia ist ja noch nicht umgebaut, falls es soweit kommen sollte.
Es geht hierbei um die Symbolik, in einer einst ehemaligen Kirche und demnächst wieder Moschee beten zu können; das war auch kein offizielles der 5 islamischen Gebete, die man abhalten sollte.
Das war ein Pressetermin für die Nachrichten und Leute wie Dich, eine sogenannte PR Aktion. -
Trotzdem ist die Aussage, dass Muslime nicht vor christlichen Symbolen beten würden nicht gänzlich korrekt, die Hagia Sofia hat mehrere Jahrhunderte als Moschee recht gut überstanden, zum Glück war da nie jemand an der Macht der wie der IS denkt wenn es um Denkmäler gilt.
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Ja, und sie wuirde komplett umgebaut und der größte Teil christlicher Symbolik, der Altar, Glocken, Moaike und Ikonen etc. ausgebaut, zerstört oder ersetzt.
Muslime Herrscher der damaligen Zeit hatten auch keine Rücksicht genommen, warum sollten sie? -
Der Kölner Dom oder Notre Dame sind ja auch keine Museen.
Das waren aber immer schon christliche Kirchen.
Jetzt stell dir mal vor Deutschland würde die größte Moschee des Landes beschlagnahmen und darauf eine christliche Kirche machen.Die Türkei und Russland haben auch mehr oder weniger alleine einen Waffenstillstand für Syrien ausgehandelt der auch größtenteils gehalten hat, da haben die USA und die EU absolut nichts damit zu tuen gehabt.
In Syrien haben sie einen Deal ausgehandelt, ändert aber nichts daran, dass sie in diesem Konflikt auf unterschiedlichen Seiten stehen.
Dann wäre da noch Libyen, wo man einander ziemlich offen bekämpft, russische Söldner und Kampfflugzeuge auf der einen, syrische Söldner in türkischen Diensten und türkische Drohnen auf der anderen Seite. -
Jetzt stell dir mal vor Deutschland würde die größte Moschee des Landes beschlagnahmen und darauf eine christliche Kirche machen.
Eine AfD-Regierung später und es ist Realität... -
Das wird mit Sicherheit nicht passieren.In deutschen Kirchen hängt auch kein Halbmond oder steht neben dem Altar eine Menora.
In Moscheen haben christliche Symbole nichts verloren; kann ich auch nachvollziehen.
Dass die UNESCO möglicherweise der Hagia Sophia den Status eines Weltkulturerbes entzieht, wird den Typen auch nicht interessieren.Es hieß bereits, dass die Malereien, genauer die Darstellung der heiligen, gegen das Bilderverbot im Islam verstoßen. Deshalb möchte man sie während des Gebets mit einer Art Vorhang abdecken oder irgendwie mit Licht überdecken, wobei ich nicht genau weiß wie das funktionieren soll. Die restliche Zeit sollen sie weiter zu sehen sein.
Vorsätzliche Beschädigung und mangelnde Pflege kann ich mir bei dem was ich in der Türkei an restaurierten Kapellen, Ausgrabungen und Museen gesehen habe (aktuell) auch nicht vorstellen.
Die Symbolik ist allerdings sehr eindeutig und ziemlich katastrophal. Vor allem ein großer Mittelfinger Richtung Griechenland und Russland.
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Interessant übrigens auch Erdogans Rede zu dem Thema.
In der englischen Übersetzung wurden nämlich ein paar Worte herausgelassen, in der türkischen und arabischen Version kündigt er auch an die al-Aqsa Moschee/den Tempelberg "befreien" zu wollen, und in der arabischen Übersetzung spricht er auch davon, dem Islam von Usbekistan bis Andalusien neues Leben einhauchen zu wollen.So nebenbei bohren seine Schiffe illegal in zypriotischen Gewässern nach Erdgas und seine Kriegsschiffe eskortieren Schmugglerschiffe die das UN-Waffenembargo gegen Libyen brechen, im Zuge dessen haben sie auch nicht davor zurückgeschreckt griechische und französische Fregatten mit ihrem Feuerleitradarins Visier zu nehmen, ein unfreundlicher Akt wie er sonst eigentlich eher zwischen Staaten wie Japan und China in ihrem Inselstreit vorkommt, und da nur selten.
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Na, er arbeitet wohl sehr an seinem Traum der Wiederauferstehung des Osmanischen Reiches...
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Na, er arbeitet wohl sehr an seinem Traum der Wiederauferstehung des Osmanischen Reiches...
...so sehr, dass er gleich zur dritten Version übergehen mag?
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Falls jemand Langeweile hat:
Drei Stunden Interview mit Deniz Yücel.
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Momentan läuft vor Libyen ja eine EU-Marinemission, die das UN-Waffenembargo gegen die Bürgerkriegsparteien durchsetzen soll.
Im Zuge dessen hat die deutsche Fregatte Hamburg am Sonntag ein verdächtiges Schiff gestoppt und begonnen es zu durchsuchen. Dann allerdings folgte wütender Protest der Türkei, die die Durchsuchung des Schmugglerschiffs verhindern wollte, und mit ihrer Intervention schlussendlich Erfolg hatte, die deutschen Marinesoldaten mussten die Kontrolle abbrechen und das Schiff verlassen.
Wenn der mächtigste EU-Staat derart schnell einknickt, muss man sich nicht wundern, dass die EU auf der Weltbühne nicht ernst genommen wird.
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Naja die Türkei sind halt ein Sonderfall, zum einen NATO-Partner und zum anderen eine wichtige Flüchtlingsroute die zu bleiben soll.
Die EU ist generell nur dann mächtig wenn es nicht weh tut, merkt man auch an ihrem Umgang mit China oder noch einfacher am Umgang untereinander (Polen, Ungarn, *hust*).
Vor Somalia oder so dürfen deutsche Marinesoldaten dann wahrscheinlich schalten und walten wie sie wollen, weil da ist ja niemand den das stören könnte.
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EDIT:
Ein Mafiaboss wirbelt zurzeit die öffentliche Politiklandschaft in der Türkei um, in dem er aus dem Nähkästchen über die tiefen Verstrickungen von Erdogans Kabinett mit dem organisierten Verbrechen plaudert. Seine Videos haben Millionen Aufrufe. Ich kann zwar kein Türkisch, aber:
Mafiaboss auf YouTube: Wie "Narcos" auf Türkisch | tagesschau.de
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Hach ja, während der Präsident sich einen neuen riesigen Palast baut, sagt seine Frau dem Volk, dass dieses doch bitte ihre Mahlzeiten zu reduzieren: Türkei: Neuer Sommerpalast von Recep Tayyip Erdoğan sorgt für heftige Kritik - DER SPIEGEL
Wie ging das nochmal für Marie Antoinette aus?
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Naja Marie Antoinette muss man zu Gute halten das Ihr der Satz von einem Jakobiner in den Mund gelegt wurde.
Zudem sind die Gelder für den
Palastähh die Sommerresidenz, Geldern aus dem EU-Fördertopf Struktur- und Infrastrukturprogramme für angehende Beitrittsstaaten. Auch wenn die Erdogan-Regierung ihr bestmöglichstes getan hat die Gelder für Lebensmittelbeschaffung einzusetzen, konnte und durfte sie das explizit nicht auf Grund der EU-Richtlinien für Förderprogramme. Somit war der Bau die einzigste Möglichkeit die Gelder irgendwie noch dem Türkischen Volke zu Gute kommen zu lassen.Darüber hinaus sieht man wie die EU das arme türkische Volk elendisch verhungern lässt und zeitgleich ein
PalastähhLustschlossmaaaan Sommerresidenz finanziert.Die Höhe ist noch, das Emine's Aussagen von der deutscher Presse heillos aus dem Zusammenhang gerissenen werden, die Autoren kommen auf die Dissidentenliste. Hoffentlich kommen die nochmal zum Urlaub vorbei dann bekommen die direkt eine 6 monatige Urlaubsverlängerung und können sich von der Unabhängigkeit des Justizsystem Hautnah überzeugen.
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