Die Schweiz und ihre Banken

  • Schweiz warnt Deutschland vor Daten-Kauf


    Zwei Jahre nach der Liechtenstein-Affäre droht Steuersündern mit einem Konto in der Schweiz die Aufdeckung. Ein Informant habe den deutschen Behörden Daten von 1500 Anlegern angeboten, berichteten die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" (FAZ) und die "Süddeutsche Zeitung" (SZ). Der Mann verlangt laut "FAZ" 2,5 Millionen Euro für die CD. Das Thema könnte zu diplomatischen Belastungen zwischen Deutschland und der Schweiz führen. Der Verteidigungsminister der Alpenrepublik, Ueli Maurer, warnte bereits vor einem Vertrauensbruch zwischen beiden Staaten. Zudem könnten die jüngsten Berichte die laufenden Verhandlungen der Schweiz mit Deutschland über ein neues Doppelbesteuerungsabkommen belasten.


    Der Schweizer Verteidigungsminister Ueli Maurer sagte am Rande des Weltwirtschaftsgipfels in Davos, sein Vertrauen in Deutschland würde erschüttert, wenn sich der deutsche Staat dafür hergeben würde, "für geklaute Daten zu bezahlen".
    Quelle


    Tja,
    da sollten wir unsere Truppen mal langsam aus Afghanistan abziehen. Vielleicht werden sie ja hier benötigt.
    Wenn man sich schon im Land der Geldwäschereien erdreistet einem Staat vorzuschreiben, wie er seine Steuern einzutreiben hat.
    Der Steinbrück hatte seinerzeit ja schon einmal mit der Kavallerie gedroht.

    [i]„Das Geld ist der allgemeine, für sich selbst konstruierte Wert aller Dinge. Es hat daher die ganze Welt, die Menschheit wie die Natur, ihres eigentümlichen Wertes beraubt.
    Das Geld ist das den Menschen entfremdete Wesen seiner Arbeit und seines Daseins, und dieses fremde Wesen beherrscht ihn, und er betet es an."
    [align=center][color=#ff6600]Karl Marx.

  • Zitat

    Tja,
    da sollten wir unsere Truppen mal langsam aus Afghanistan abziehen. Vielleicht werden sie ja hier benötigt.

    Dann würde ich die lieber da stehen lassen, dann gehen sie wenigstens nicht kaputt :ätsch:


    Zitat

    Wenn man sich schon im Land der Geldwäschereien erdreistet einem Staat vorzuschreiben, wie er seine Steuern einzutreiben hat.
    Der Steinbrück hatte seinerzeit ja schon einmal mit der Kavallerie gedroht.

    Geldwäscherei ist nicht das selbe wie Steuerhinterziehung. Ich finde es bezeichnend für ein Land, dass Steuerbetrug schwerer bestraft wird/werden kann als Vergewaltigung. Da stimmt doch irgendwas im Wertesystem nicht mehr (oder es zeigt vielmehr, dass wohl doch nur das Geld zählt)?


    Der Deutsche Datenschützer hat übrigens vor einem Kauf gewarnt. Damit würde ein Wettlauf für illegalen Datenklau eröffnet. Kann ich nur unterstützen. Ich bin gegen Steuerbetrug/Hinterziehung, aber sowas geht ja gar nicht.

  • Nennen wir den Thread doch in "Zweifelhafte Politik der Schweiz" um. ;)


    Um kurz etwas zur momentanen Schweiz-Deutschland-"Krise" zu kontern.


    Ich als Schweizer kann nicht verstehen, wieso so ein Stress gemacht wird wegen den paar hundert Steuersündern, die vllt. je, wenns hochkommt, eine Million Steuern nachbezahlen müssen, während Deutschland Jahr für Jahr Rekorddefizite macht mit ihrem genial organisiertem Haushalt (Die Zahl 80mia. hab ich aufgeschnappt). Das ist wirklich ein winziger Tropfen auf dem heissen Stein.
    Und ist es nicht für das Image etwas schädlich, wenn man den ominösen Kriminellen die Daten abkauft? Sarkozy seinerseits hat ja die Daten wieder zurückgegeben...

  • Und ist es nicht für das Image etwas schädlich, wenn man den ominösen Kriminellen die Daten abkauft? Sarkozy seinerseits hat ja die Daten wieder zurückgegeben...


    Und in Kronzeugenverfahren kommen gar Mittäter straffrei, wenn sie gegen die eigentlichen Drahtzieher aussagen. Hier ist es nichtmal ein richtiger Mittäter, wenngleich seine Handlung die Datensicherheit aushebeln mag. Bei Straftaten, und nichts anderes ist Steuerhinterziehung, die dermaßen bewiesen sind, erachte ich einen Kauf als durchaus legitim an.


    Schäuble wird kaum so handeln wie Sarkozy, unser Rollstuhlfahrer nimmt Datensicherheit doch auch so nicht ernst. :rolleyes:

  • Damit legalisierst Du staatliche Hehlerei.


    Passt aber auch irgendwie zu Deutschland, schliesslich war es m.W. ein Deutscher der den Spruch "der Zweck heiligt die Mittel" geprägt hat. Der Staat hält sich nicht an die eigenen Gesetze, da fragt man sich warum der Bürger das tun soll?


    Vielleicht sollte die Schweiz mal Prämien auf deutsche Geheimnisse aussetzen :D Noch haben wir mehr Geld :ätsch:

  • Damit legalisierst Du staatliche Hehlerei.


    Und wenn diese Daten kostenlos preisgegeben werden würden, könne man sie auch nicht annehmen, weil die Daten dennoch unrechtmäßig zusammengesucht wurden?
    Man kann doch nicht wider besseren Wissens bewusst Kriminelle laufen lassen!


    Man kann die Diskussion in der Öffentlichkeit ruhig bestehen lassen, vielleicht ermutigt dies ja manchen Betrüger gar zur Selbstanzeige, wer weiss es schon. :D

  • Damit legalisierst Du staatliche Hehlerei.


    Andere legalisieren Steuerhinterziehung. Jedem dem Seinen.
    Wie Kohl schon sagte:" Wichtig ist was hinten rauskommt."


    Wo das Geld herstammt, was die Schweizer so auf ihren Banken haben, nehmen die ja auch nicht so genau. Ob das früher Nazi-Vermögen waren, Drogengelder oder heute Geld was einem anderen Staat gestohlen wurde. Mit Verbrechern zusammenzuarbeiten hat ja dort auch Tradition.
    Seltsam das ausgerechnet Hehlerei dort so einen hohen Stellenwert hat.


    "Noch haben wir mehr Geld."
    Verbrechen lohnt sich halt doch.

    [i]„Das Geld ist der allgemeine, für sich selbst konstruierte Wert aller Dinge. Es hat daher die ganze Welt, die Menschheit wie die Natur, ihres eigentümlichen Wertes beraubt.
    Das Geld ist das den Menschen entfremdete Wesen seiner Arbeit und seines Daseins, und dieses fremde Wesen beherrscht ihn, und er betet es an."
    [align=center][color=#ff6600]Karl Marx.

  • Damit legalisierst Du staatliche Hehlerei.


    Falsch, ich honoriere sie sogar für 2,5 Millionen Euro. Ich habe nichts dagegen, dass man sich solche Datensätze auf legalen Wege beschafft, aber die Betonung liegt eben auf legal Beschaffen. Nicht von Kriminellen kaufen.


    Freilich mögen viele Politiker aus SPD, FDP und CDU den kurzfristigen, populistischen Erfolg im Sinn haben, aber offensichtlich schalten sie dabei vollkommen ihren Verstand aus und verkennen die Konsequenzen. Das Doppelbesteuerungsabkommen zwischen D und CH wird - um Jahre - verzögert. Stichwort Abgeltungssteuer und Amtshilfe bei Hinterziehung statt nur bei Betrug. Da gehts um weit mehr als nur um läppische 100 Mio. Euro.


    Kurios wie die Steuerhinterziehung ein Land in regelmäßigen Abständen in ihren Bann zieht.

  • Tja, wäre das alles hinter verschlossenen Türen geblieben und die Öffentlichkeit wüsste nicht, von woher die Daten stammmen, dann würde es jetzt in dne Nachrichten heißen, dass es unserer Steuerfahndungsbehörde gelungen ist, mehrere Straftäter zu entlarven und dem Staat so mehrere Millionen Euro gerettet hat.
    Ist es aber nicht und jetzt gibt es wieder einen riesigen Tumult um die Sache.
    Der Zweck heiligt die Mittel, heißt es ja so schön, also warum nicht 2 Mille ausgeben um ein paar Dutzend zu retten?

  • Ich habe nichts dagegen, dass man sich solche Datensätze auf legalen Wege beschafft.


    Das wäre wünschenswert.
    Allerdings scheint man ja bei so Staaten, wie Schweiz, Lichtenstein uvA., die ja unsere rechtlichen Standards gar nicht haben und von der Verschleierung illegaler Geldgeschäfte (zugegebenermaßen ganz gut) leben, gar nicht legal an solche Daten heranzukommen.
    Hehlerei ist Hehlerei, ob man sie nun mit Datenkauf unterstützt oder durch Geldwäsche selber durchführt. Mit Beidem wird dem Verbrechen Vorschub geleistet und sich am Verbrechen bereichert.
    Allerdings wird der illegale Datenkauf ja durch die dubiosen Praktiken in der Schweiz erst ermöglicht.
    Wenn man dort Steuerhinterziehung für ein Kavaliersdelikt hält, stimmt vielleicht an der Rechtsauffassung der Schweizer irgendwas nicht. Wer seine Steuern richtig deklariert, brauch ja auch keine Angst vor irgendwelchen CD´s haben.
    Allerdings, wenn man in der Schweiz sich an der Hehlerei stößt, könnte man sich die Daten ja auch offiziell von einer Sondereinheit des BND beschaffen lassen. Das wäre dann nur Diebstahl.
    Das Sahnehäubchen ist ja dann noch, anstatt sich für die Praktiken zu entschuldigen und selber die Daten zur Verfügung zu stellen auch noch Drohungen auszusprechen.
    Mit was überhaupt? Bekommen wir dann keine Toblerone mehr oder dürfen wir Fondue dann nur noch mit französischem Käse zubereiten oder sperren die dann ihre Seehäfen für deutsche Schiffe?

    [i]„Das Geld ist der allgemeine, für sich selbst konstruierte Wert aller Dinge. Es hat daher die ganze Welt, die Menschheit wie die Natur, ihres eigentümlichen Wertes beraubt.
    Das Geld ist das den Menschen entfremdete Wesen seiner Arbeit und seines Daseins, und dieses fremde Wesen beherrscht ihn, und er betet es an."
    [align=center][color=#ff6600]Karl Marx.

  • Zitat

    Andere legalisieren Steuerhinterziehung. Jedem dem Seinen.
    Wie Kohl schon sagte:" Wichtig ist was hinten rauskommt."

    Wir wenden bloss das selbe Recht auf Ausländer wie auf Inländer an. Es ist ein grundsätzliches Staatsverständnis bei uns, dass der Staat nicht einfach alles einsehen darf. Und ein grundsätzliches Rechtsverständnis, dass Steuerhinterziehung oder -betrug keine derart schwere Straftat darstellt wie Vergewaltigung.


    Zitat

    Wo das Geld herstammt, was die Schweizer so auf ihren Banken haben, nehmen die ja auch nicht so genau. Ob das früher Nazi-Vermögen waren, Drogengelder oder heute Geld was einem anderen Staat gestohlen wurde. Mit Verbrechern zusammenzuarbeiten hat ja dort auch Tradition.
    Seltsam das ausgerechnet Hehlerei dort so einen hohen Stellenwert hat.

    Ich glaube es ging weniger um Nazi-Vermögen als um Gelder von geflohenen Juden was Du meinst, oder?
    Und ich glaube bei der Zusammenarbeit mit Verbrechern ist uns Deutschland ja sowieso uneinholbar voraus, nicht? Man denke an all die Stasi, Nazi etc. Leute, die noch immer in wichtigen Ämtern zu finden sind. Oder illegale Waffenlieferungen, Schmiergeldaffären (Siemens etc).


    Was mich sehr irritiert ist, dass nur die Schweiz im Visier dieser Angriffe ist. Warum nicht England? Ah, weil Deutschland da wirtschaftliche Interessen hat. Selbisges in England, China, Singapur etc etc etc. Solange nur die Schweiz im Visier ist bleibt dieser ganze Aktivismus nichts als heuchelei und der Versuch, die Schweiz in die EU zu zwingen (was wir aber sicher niemals tun werden :baeh: )



    EDIT:

    Schön dass Du uns unsere Rechtsauffassung erklärst und in Anspruch nimmst zu wissen, was richtig oder falsch ist.
    Fakt ist, dass dieses Bankgeheimnis historisch gesehen vielen Deutschen Leben und Vermögen gesichert hat als ein gewisser Österreicher (jaja, imer die Österreicher :D ) da den Grössenwahn ausgelebt hat.


    Ich glaube Deutschland hat schon ganz gewichtige Interessen in der Schweiz. Man denke an den Transit oder die Tatsache, dass hunderttausende Deutsche hier ihr Brötchen verdienen. Warum denkst Du fliehen immer mehr Deutsche in die Schweiz? Weil unsere Wirtschaft im Gegensatz zu eurer läuft.


    Deutschland soll wenn schon sein Gewicht ausspielen und von der Schweiz Amtshilfe verlangen. Sowas was Deutschland aber macht ist rechtlich und moralisch völlig unhaltbar. Du legalisierst damit staatliche Hehlerei. Was ist wenn Frankreich auf einmal Interesse an Deutschen Autotechnologien erhält und die einfach klauen lässt? (ev mit der Begründung die Deutschen hätten in Frankreich abgekupfert?) Fändest Du dann wohl auch nicht in Ordnung? Oder wenn die Engländer Deutsche Bankdaten klauen mit der selben Begründung wie die Deutschen jetzt in der Schweiz?


  • Und ein grundsätzliches Rechtsverständnis, dass Steuerhinterziehung oder -betrug keine derart schwere Straftat darstellt wie Vergewaltigung.


    Genau das meine ich. In richtigen Ländern wie Deutschland, Frankreich und Großbritannien sieht man das halt anders als in manchen Zwergstaaten. In noch südlicheren Ländern sieht man auch Vergewaltigung und Ehrenmorde nicht so eng. In zivilisierten Ländern schon.
    Vergewaltigung ist ein Gewaltverbrechen und Steuerhinterziehung ein Kapitalverbrechen, die kann man nicht vergleichen oder gar gewichten. Vergewaltigung, auch wenn es erstaunlich klingt, wird sogar in Deutschland bestraft.
    Nur gibt es bei einer Vergewaltigung meist nur einen Geschädigten und bei Steuerhinterziehung ein ganzes Volk.

    Ah, weil Deutschland da wirtschaftliche Interessen hat.


    Das mag schon stimmen. Im Gegensatz zu Großbritannien oder China ist die Schweiz vielleicht zu unwichtig um sich Gedanken um deren Meinung über uns zu machen.


    Und ich glaube bei der Zusammenarbeit mit Verbrechern ist uns Deutschland ja sowieso uneinholbar voraus, nicht?


    Bloß weil mal von hier aus ein Gastarbeiter seine Vorstellung von einem vereinten Europa etwas zu zielstrebig angegangen ist.
    Die Schweiz hat doch davon schön profitiert. Und jetzt meckern?
    Ja, "Gelder von geflohenen Juden" und natürlich die Gelder enteigneter und ermordeter Juden.
    Sicher ist Euch Deutschland da voraus, aber uneinholbar? Grad im Moment holt ihr in Punkto Nationalismus mit riesigen Schritten auf.
    Da ihr aber zu klein und zu abhängig seid um gefährlich werden zu können, ist das ja auch nicht so schlimm.

    die Schweiz in die EU zu zwingen


    Vorher kommt die Türkei in die EU. Mit der EU Osterweiterung haben wir schon genug Querulanten dazubekommen.

    Man denke an den Transit oder die Tatsache, dass hunderttausende Deutsche hier ihr Brötchen verdienen. Weil unsere Wirtschaft im Gegensatz zu eurer läuft.


    Welche Wirtschaft? Das Verstecken von ausländischem Geld kann man doch nicht als Wirtschaft bezeichnen und was ihr an Industrie habt, haben wir in einer Umkreis einer Großstadt. Ihr mögt vielleicht momentan Geld haben, aber Wirtschaft? Wir haben lediglich ein krisenbedingtes Nachfrageproblem. Bei entsprechender Nachfrage könnten wir ja, aber ihr könntet nicht mal wenn ihr wolltet.
    Und diese Auswanderer; das sind wohl entweder grad die, die die lockere Rechtsauffassung in der Schweiz mögen, oder für Deutschland einfach zu schlecht waren, ihre mindere Qualifikation für die Schweiz aber noch ausreichend ist. Vielleicht ist der Anspruch dort nicht so hoch oder die Schweizer zahlen halt lieber, bevor sie selber arbeiten.
    Arbeit liegt ja auch nicht jedem.
    "Lieber ein kleines Geschäft, als eine große Schaufel."

    Fändest Du dann wohl auch nicht in Ordnung? Oder wenn die Engländer Deutsche Bankdaten klauen mit der selben Begründung wie die Deutschen jetzt in der Schweiz? Weil unsere Wirtschaft im Gegensatz zu eurer läuft.


    Wäre bei diesen Ländern gar nicht nötig, weil dessen Behörden ja zusammenarbeiten und ein gemeinsames Interesse an einer Strafverfolgung haben. Bei denen braucht man nicht um Daten betteln und die begünstigen auch keine Straftaten.


    Und für das klauen Deutscher Automobiltechnologien ist gewöhnlich China zuständig und die haben auch keine Nachteile dadurch.

    [i]„Das Geld ist der allgemeine, für sich selbst konstruierte Wert aller Dinge. Es hat daher die ganze Welt, die Menschheit wie die Natur, ihres eigentümlichen Wertes beraubt.
    Das Geld ist das den Menschen entfremdete Wesen seiner Arbeit und seines Daseins, und dieses fremde Wesen beherrscht ihn, und er betet es an."
    [align=center][color=#ff6600]Karl Marx.

  • Zitat

    Wäre bei diesen Ländern gar nicht nötig, weil dessen Behörden ja zusammenarbeiten und ein gemeinsames Interesse an einer Strafverfolgung haben. Bei denen braucht man nicht um Daten betteln und die begünstigen auch keine Straftaten.

    Dann hast Du aber nicht wahnsinnig viel Ahnung was da wirklich passiert. Da gibts nicht mal annähernd sowas wie Amtshilfe, da gibts gar nichts.

    Zitat


    Genau das meine ich. In richtigen Ländern wie Deutschland, Frankreich und Großbritannien sieht man das halt anders als in manchen Zwergstaaten. In noch südlicheren Ländern sieht man auch Vergewaltigung und Ehrenmorde nicht so eng. In zivilisierten Ländern schon.
    Vergewaltigung ist ein Gewaltverbrechen und Steuerhinterziehung ein Kapitalverbrechen, die kann man nicht vergleichen oder gar gewichten. Vergewaltigung, auch wenn es erstaunlich klingt, wird sogar in Deutschland bestraft.
    Nur gibt es bei einer Vergewaltigung meist nur einen Geschädigten und bei Steuerhinterziehung ein ganzes Volk.

    Nein, die Schlussfolgerung daraus ist doch, dass der Staat nicht Gerechtigkeit schaffen will sondern nur Geld zur Umverteilung braucht. Ob bei dem horrenden Defizit, das Deutschland macht, die 100 Mio's daraufankommen lasse ich dahingestellt.


    Zitat

    Bloß weil mal von hier aus ein Gastarbeiter seine Vorstellung von einem vereinten Europa etwas zu zielstrebig angegangen ist.
    Die Schweiz hat doch davon schön profitiert. Und jetzt meckern?

    Das ist eine ziemlich stillose Aussage.

    Zitat

    Ja, "Gelder von geflohenen Juden" und natürlich die Gelder enteigneter und ermordeter Juden.
    Sicher ist Euch Deutschland da voraus, aber uneinholbar? Grad im Moment holt ihr in Punkto Nationalismus mit riesigen Schritten auf.

    Wir haben halt noch eine Demokratie, im Gegensatz zu Deutschland, das von einer abgeschlossenen Elite regiert wird. Aber das ist ja Trend in Europa, man "fragt" das Volk nicht mehr, man erklärt ihm lieber was es denken soll.


    Zitat

    Da ihr aber zu klein und zu abhängig seid um gefährlich werden zu können, ist das ja auch nicht so schlimm.

    Das zeigt das arrogante und überhebliche Verständniss Deutschlands von seiner Rolle. Das kann und wir auf Dauer nicht gut gehen. Wir sollten mit einigen, wie Du sie nennst, Zwergstaaten fusionieren und dann Deutschland trockenlegen :thumbsup:


    Zitat

    Vorher kommt die Türkei in die EU. Mit der EU Osterweiterung haben wir schon genug Querulanten dazubekommen.

    Hoffen wirs. Ich hoffe Du freust dich auch so sehr darüber dass Deutschland halb Europa mitfinanzieren darf (Griechenland, Ungarn, Spanien, Portugal, Irland). Bin ja gespannt wann euch das Geld ausgeht...lange kann das nicht mehr funktionieren.


    Zitat

    Welche Wirtschaft? Das Verstecken von ausländischem Geld kann man doch nicht als Wirtschaft bezeichnen und was ihr an Industrie habt, haben wir in einer Umkreis einer Großstadt. Ihr mögt vielleicht momentan Geld haben, aber Wirtschaft? Wir haben lediglich ein krisenbedingtes Nachfrageproblem. Bei entsprechender Nachfrage könnten wir ja, aber ihr könntet nicht mal wenn ihr wolltet.
    Und diese Auswanderer; das sind wohl entweder grad die, die die lockere Rechtsauffassung in der Schweiz mögen, oder für Deutschland einfach zu schlecht waren, ihre mindere Qualifikation für die Schweiz aber noch ausreichend ist. Vielleicht ist der Anspruch dort nicht so hoch oder die Schweizer zahlen halt lieber, bevor sie selber arbeiten.
    Arbeit liegt ja auch nicht jedem.
    "Lieber ein kleines Geschäft, als eine große Schaufel."

    Natürlich... :blöd: Krisenbeingtes Nachfrageproblem. Alles klar :rofl:

  • Überhaupt ist dein Pseudo-Idealismus einfach nur schrecklich, Rudabour. Du meinst wirklich, dass Deutschland oder andere Staaten immer moralisch korrekt handeln und den Schweizer an Gerechtigkeit so viel überlegener sind? Bist du denn ein ranghohes Tier in der Politik, dass du solche Sachen genau analysieren kannst?!


    Es ist einfach Fakt, dass mit dem Bankgeheimnis die Schweiz den genialsten Zug in seiner Geschichte gemacht hat und für so ein kleines Land, das kaum Möglichkeiten für Industrie bietet, ist es überlebenswichtig. Auch mit der Realisierung der UNO dauert es noch eine gewaltig lange Zeit, bis es nicht mehr heisst "jeder für sich". Und schauen wir doch unsere beiden Länder mal an. Während wir die höchste Lebensqualität auf der ganzen Welt haben, werden bei euch schon bald Suppenküchen geöffnet, die nur notdürftig Leute ernähren können.
    Wenn Deutschland sich weiter so uneigennützig sich für die Weltgemeinschaft opfert, anstatt erstmal im Innern ihre Probleme zu lösen, wird das Land selber ihren Salat haben und dann ist es auch aus mit den grossen UNO/EU-Beiträge und das Volk wird es gar nicht mehr witzig finden, dass Deutschland die ganze Zeit "Weltpolizisten" zu spielen.

  • jetzt sag ich auch mal was dazu:


    Unsere Deutsche Demokratie ist im augenblick eig. keine mehr. Man beschwert sich ständig, dass so wenige wählen gehen, aber warum wohl? Weil man niemand wählen will! Jede Partei hat gleich MEHRERE Punkte in ihrem Programm, die einem einfach gegen den Strich gehen. Eigentlich sollte man die nächsten Wahlen boykottieren!


    Zum Staatshaushalt kann ich nur sagen: Unrettbar! Wie wollen die je wieder auf nen grünen Zweig kommen? Selbst wenn man alle Wohltätigkeit und Militärausgaben abschafft, die Kosten für die Bürokratie senkt, etc. Selbst dann bräuchte es einen ENORMEN Schub in der Wirtschaft, um zumindest mal keine Neuverschuldung mehr eingehen zu müssen. Man sollte einsehen, dass Wohlstand der Bürger nicht gleichzusetzen ist mit dem Wohlstand des Staates. Ich würde Deutschland eher als arm, denn als Reich bezeichnen.


    Von der EU fang ich jetzt garnicht erst an!

  • Zitat

    Unsere Deutsche Demokratie ist im augenblick eig. keine mehr. Man beschwert sich ständig, dass so wenige wählen gehen, aber warum wohl? Weil man niemand wählen will! Jede Partei hat gleich MEHRERE Punkte in ihrem Programm, die einem einfach gegen den Strich gehen. Eigentlich sollte man die nächsten Wahlen boykottieren!


    Zum Staatshaushalt kann ich nur sagen: Unrettbar! Wie wollen die je wieder auf nen grünen Zweig kommen? Selbst wenn man alle Wohltätigkeit und Militärausgaben abschafft, die Kosten für die Bürokratie senkt, etc. Selbst dann bräuchte es einen ENORMEN Schub in der Wirtschaft, um zumindest mal keine Neuverschuldung mehr eingehen zu müssen. Man sollte einsehen, dass Wohlstand der Bürger nicht gleichzusetzen ist mit dem Wohlstand des Staates. Ich würde Deutschland eher als arm, denn als Reich bezeichnen.


    Von der EU fang ich jetzt garnicht erst an!

    Amen!


    Deutschland ist immer noch ein grosses Land, m.E. gehören die Deutschen zu den Besten, fleissigsten und genausten Menschen der Welt (deshalb sind sie bei uns ja auch so beliebt). Aber irgendwie sind sie da von der Spur abgekommen (wie übrigens auch England, Frankreich und Italien wobei letzteres aus anderem Grund als die vorangehenden). Derzeit ersticken sie einfach jegliches Potenzial durch Bürokratie, Steuern und Regluationen. Deshalb wollen ja alle in die Schweiz.


    Aber diese neue deutsche Art, der Welt zeigen zu wollen wer sie sind kommt nicht nur in der Schweiz eher schlecht an.


    Dass das Bankgeheimnis eigentlich eingeschränkt gehört bestreite ich nicht, aber nur unter der Voraussetzung, dass alle Länder dieser Welt auch mitmachen. Ich seh ehrlich gesagt schon nicht ein warum wir es aufheben sollten, wenn England, USA, Frankreich, Singapur, Bahamas, etc etc etc genau diese Praxis vor ihrer eigenen Haustür gezielt unterstützen. Wir Schweizer sind einfach immer dämlich genug, unsere Versprechungen wahr zu machen, ganz im Gegensatz zu anderen Ländern (z.B. haben wir die schärfsten Geldwäschereikontrollen).

  • Wir haben halt noch eine Demokratie, im Gegensatz zu Deutschland, das von einer abgeschlossenen Elite regiert wird.


    Zumindest in diesem Punkt sind wir uns einig.


    ... das Volk wird es gar nicht mehr witzig finden, dass Deutschland die ganze Zeit "Weltpolizisten" zu spielen.


    Das ist schon jetzt der Fall.
    Allerdings ist mir noch gar nicht aufgefallen, daß Deutschland das tut. Die Idee Truppen ins Ausland zu schicken ist ja nicht auf unseren Mist gewachsen und ist auch hier gar nicht populär, aber selbst mit demokratischen Wahlen kann man, mangels Alternativen keinen Einfluss darauf nehmen.
    Auch die EU-Mitgliedschaft ist hier im Volk nicht unumstritten.
    Und es ist auch richtig, das deutsche Politik (und dessen Personal) momentan nicht grad eine Hochphase erlebt. Und das nicht erst seit gestern.
    Trotzdem noch kein Grund sich von Anderen auf der Nase herumtanzen zu lassen.

    Du meinst wirklich, dass Deutschland oder andere Staaten immer moralisch korrekt handeln und den Schweizer an Gerechtigkeit so viel überlegener sind?


    Nein, meine ich nicht.
    Bisher hat die Schweiz ja ihre Sache ganz gut gemacht, auch wenn sie nicht immer die Saubermänner dabei sind, als die sich sich selber gerne sehen. Im Vergleich mit einigen anderen Ländern kann die Schweiz sich doch sehen lassen.
    Vielleicht habe ich auch etwas überreizt reagiert, wenn man versucht Deutschland vorzuschreiben, wie sie ihre Geschäfte zu machen haben. Ob es schön oder nicht schön ist, es kann der Schweiz doch egal sein, wie die deutsche Steuerfahndung an ihre Information kommt um deutschen Steuersünder beizukommen.


    Wir Schweizer sind einfach immer dämlich genug, unsere Versprechungen wahr zu machen, ganz im Gegensatz zu anderen Ländern


    Zumindest dieses Problem haben wir nicht. Das Versprechen eingehalten werden sind wir gar nicht gewohnt und rechnen gar nicht damit.


    P.S.
    Alternativ könnte man ja die Daten kaufen und den Datendieb an die schweizer Behörden verpfeifen. Dann hat doch jeder was er wollte.

    [i]„Das Geld ist der allgemeine, für sich selbst konstruierte Wert aller Dinge. Es hat daher die ganze Welt, die Menschheit wie die Natur, ihres eigentümlichen Wertes beraubt.
    Das Geld ist das den Menschen entfremdete Wesen seiner Arbeit und seines Daseins, und dieses fremde Wesen beherrscht ihn, und er betet es an."
    [align=center][color=#ff6600]Karl Marx.

  • Zitat

    Vielleicht habe ich auch etwas überreizt reagiert, wenn man versucht Deutschland vorzuschreiben, wie sie ihre Geschäfte zu machen haben.

    Gilt für mich wohl ähnlich.


    Dieser Artikel erklärt ganz ausgezeichnet die Befindlichkeit in der Schweiz, lies ihn mal durch, dann verstehst Du eventuell unsere Sichtweise: http://www.sueddeutsche.de/politik/599/501850/text/


    Es kann uns nicht egal sein, weil das dann zum Volkssport wird. Wenn es ohne Bezahlung geschehen würde wärs mir noch egal, aber sozusagen Schwarzhandel und Delikte staatlich zu sanktionieren, das ist es was mich stört. Der Staat sagt damit allen: "Hey wir bezahlen euch dafür, dass ihr Schweizer Recht brecht."


    Edit:
    Ich habe bisher übrigens die Deutschen Einwanderer immer vor meinen Freunden und Bekannten verteidigt, habe mich über Rassistische ausfälle geärgert und bin dagegen angetreten. In jüngster Vergangenheit fällt mir das immer schwerer...

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