Situation zwischen Nord- und Südkorea

  • Warum wurde sowas nicht öfters getestet? Die Art des Sprengkopfes ist doch wahrscheinlich egal. Also wieso nicht im Test direkt die USA selber beschießen, nur ohne Atomsprengkopf und statt auf eine Großstadt irgendwo auf die Wüste zielen. Stelle ich mir jetzt nicht sooo kompliziert vor.

  • Mehrere Gründe:
    1: Der allererste Test ist erst zwei Monate her, das System steckt eben wie gesagt noch in den Kinderschuhen.
    2: Im Test wurde eine Rakete direkt Richtung USA abgefeuert, soweit war er schon realitätsnah, die Rakete kam sogar aus der selben Entfernung wie Nordkorea. Gibt allerdings immer noch viele Unterschiede zwischen so-etwas und einem Ernstfall.
    3: Kosten. Das US-Militär hat ein großes Budget, aber auch die Amerikaner haben nicht die finanziellen Ressourcen eine große Zahl von Tests durchzuführen.

  • China hält Militärmanöver in der Nähe der Nordkoreanischen Küste ab. Geübt werden sollen Landungsoperationen.


    Japan hat angekündigt, seine Verteidigungsstreitkräfte angesichts der Nordkoreanischen Bedrohung zu einer Angriffsstreitmacht auszubauen. Insbesondere Bomber und Raketen für Luftangriffe auf feindliches Gebiet sollen dabei eine Rolle spielen.

  • Naja Twiggels, in diesem Fall ist aber eindeutig Nordkorea der Aggressor und nicht die umliegenden Länder. Nordkorea hat erst vorgestern verkündet, dass es zu keinen Verhandlungen bereit ist und droht permanent mit Atomschlägen. Irgendwie nachvollziehbar, dass sich die Nachbarn dann irgendwann davor schützen wollen, bzw. zumindest mit Gegenschlägen drohen wollen.

  • Ich habe gestern einen interessanten Artikel in der FAZ gelesen.
    Demnach sollen die Triebwerke und der Treibstoff für die nordkoreanischen ICBMs aus Russland und China stammen.
    Laut Artikel haben also vermutlich sowohl Russland als auch China Nordkorea aktiv in seinen Bemühungen für die Entwicklung von ICBMs unterstützt, da es zum einen laut Expertenmeinung zu schwierig ist ein Triebwerk einfach so nachzubauen und dass der verwendete Treibstoff ausschließlich in Russland bzw. China hergestellt wird. Der Export von Raketentechnik und -treibstoff nach Nordkorea ist jedoch durch UN-Beschlüsse verboten.


    Hier der Artikel in der Onlineausgabe
    Nordkoreas fleißiger Helfer


    Wenn ich das also so lese, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen dass Russland oder China an einer Deeskalation in der Region interessiert sind.
    Eher im Gegenteil, wenn man Nordkorea dazu verhilft Massenvernichtungswaffen zu bauen die die USA erreichen können.

  • Ich habe gelesen, dass man vermutet, dass die Raketenteile usw. sowie die Baupläne von Verschrotteten Raketen stammen und möglicherweise durch korrupte Beamte bzw. auf dem Weg der Bestechung an Nordkorea verkauft wurden. In Russland gab es viele arbeitslose Raketeningenieure, die sich so ein Zubrot hätten verdienen können. Und die Schrottplätze waren wohl nicht sehr gut kontrolliert. Das heißt die Raketen wurden zwar startunfähig gemacht, die Bauteile blieben aber erhalten. Nordkorea hat sich dann quasi aus illegal erworbenen Einzelteilen selbst Raketenantriebe usw. zusammengebastelt. Das erklärt auch die enorm schnellen Fortschritte bei der Antriebstechnik.


    P.S. Na das ist doch der selbe Artikel. Also nicht zwangsläufig mit Wissen der Regierungen von China und Russland bzw. vermutlich ohne deren Wissen.


    P.P.S. In Japan gibt es offenbar massive Zivilschutzübungen, für den Fall eines Krieges mit Nordkorea.

  • In diesem Artikel wird ausgeführt, wie die USA vermutlich auf einen Atomangriff Nordkoreas reagieren würden. Es ginge den USA dann darum, so schnell wie möglich die nordkoreanische Kommandostruktur und Abschussfähigkeiten zu zerstören. Dazu befänden sich zwei Atom-U-Boote der Ohio-Klasse mit über 194 Atomsprengköpfen in der Nähe Nordkoreas. Jeder Sprengkopf hätte eine Stärke von über 400 kt. Um ganz sicher jegliches gegnerische Ziel zu zerstören, sei damit zu rechnen, dass jedes Ziel mit bis zu drei Sprengköpfen angegriffen werde. Darunter seien die Hauptstadt Pjöngjang, bekannte Abschussvorrichtungen und Silos, militärische Kommandoeinrichtungen usw. usf.. Nordkorea würde danach wohl nicht mehr existieren.


    Ich frage mich gerade, welche Verseuchung das in den Nachbarländern hervorrufen würde.


    P.S. Trump hat wohl seine Politik auf "Nordkoreanisch übersetzen lassen". Er drohte Nordkorea für den Fall einer weiteren Eskalation wörtlich mit einer US-Reaktion aus "Feuer, Wut und Macht, wie es die Welt bisher noch nicht gesehen hat."


    P.P.S. Es gibt wohl Geheimdienstberichte aus den USA und Japan, nach denen Nordkorea schon jetzt über minituriarisierte Atomsprengköpfe für Raketen verfügen soll. Bisher glaubte man, Nordkorea sei erst in mehreren Jahren zur Produktion dieser Waffen fähig. Nordkorea sei damit wesentlich weiter fortgeschritten als bisher angenommen.


    Laut eigener Aussage bereite Nordkorea zur Stunde einen Präventivschlag auf den US-Stützpunkt Guam vor, der jederzeit ausgeführt werden könne, falls die USA weitere aggressive Schritte unternähmen, verkündete ein Sprecher Nordkoreas kurz nach der Drohung Trumps. Quelle: CNBC


    Frage mich gerade, warum die Nordkoreaner Guam angreifen sollten bzw. damit drohen? Laut Wikipedia wird die Anderson Air Force Base kaum noch genutzt zur Zeit, dort sollen nur 4 Drohnen noch stationiert sein. Als Machtdemonstration, ohne zuviel Schaden anzurichten? Das könnte aber nach hinten losgehen.

  • Guam ist halt der Teil der USA der am nähesten an Nordkorea dran ist. Es wären dazu keinen Interkontinentalraketen nötig, was Sinn Macht da diese erst vor einem Monat das erste Mal getestet wurden.
    Zudem ist es eine wichtige Basis, bedeutend ist da nicht was momentan dort ist, sondern die Infrastruktur dort die deutlich größere Kräfte beherbergen könnte (vor allem strategische Bomber und Schiffe), und als Drehscheibe für Logistik und Verlegungen.

  • Die Informationen zu Guam sind auch widersprüchlich. In den Medien heißt es, dass die Bomberüberflüge über Nordkorea von Guam aus starteten. Trotzdem scheint mir die Drohung fast schon ein verstecktes Nachgeben ohne nachzugeben zu sein. Immerhin droht man dort nicht primär, wie bisher, mit einem Angriff auf das US-Festland. Zudem handelt es sich um ein vorwiegend militärisches Ziel. Es ist auch merkwürdig, dass man ein potentielles Ziel derart klar benennt und gleichzeitig noch den Raketentyp nennt, den man verwenden möchte. Quasi wie eine Vorwarnung oder versteckte Botschaft? Trotzdem leben 160.000 Menschen auf Guam.


    Habe gestern einen Artikel gelesen, wonach die "ideale" Strategie Nordkoreas wie folgt aussehen könnte:
    - (atomarer) Angriff auf sämtliche erreichbaren US-Luftbasen und US-Marinestützpunkte sowie Häfen und Flughäfen der Region (insbesondere Japan), um einen möglichen Nachschub für Südkorea zu unterbinden.
    - massiver Artillerieangriff und/oder Atomangriff auf Seoul, um Südkoreas Regierung handlungsunfähig zu machen und Panik zu erzeugen.
    - chemischer, biologischer und konventioneller Angriff mit über 600 Scud-Raketen auf sämtliche südkoreanischen Häfen und Flughäfen um eine Flucht der südkoreanischen Bevölkerung zu verhindern, Nachschub durch Verseuchung nachhaltig zu unterbinden und Chaos zu erzeugen.
    - Artilleriefeuerwalzen an der gesamten Grenze, um Durchburchsschneisen durch Mienengürtel usw. zu erzwingen.
    - Angriff mit tausenden Panzern und Hunderttausenden Soldaten auf die verbliebenen in Südkorea stationierten Einheiten und möglichst Eroberung Südkoreas, bevor die USA und Japan Nachschub liefern können.
    - US-Strategen rechneten damit, dass die dann entstehenden Kämpfe unter den Bedingungen chemischer Verseuchungen stattfinden müssten.
    - Gefährdet seien insbesondere aber auch die südkoreanischen Atomanlagen und Reaktoren.
    - Die US-Strategen glauben dennoch, dass die dann verbliebenen Kräfte die Nordkoreaner zurückschlagen könnten, auch wenn die Kämpfe unter den erbarmungslosesten Bedingungen geführt werden müssten, die die Welt bisher gesehen habe.


    Klingt mir sehr theoretisch. Wer sagt denn, dass dann nicht schlichtweg Panik ausbricht, auch unter den Soldaten? Dagegen wäre ja der Krieg gegen Japan ein Spaziergang gewesen. Zumal das Szenario nicht so unrealistisch scheint. Ließe sich dann ja tatsächlich wohl nur verhindern, indem man die nordkoreanischen Kräfte schon am Boden zerstört, bevor sie das alles tun können. Angesichts deren Verbunkerungen kann ich mir kaum vorstellen, dass das auf rein konventionelle Art geschehen würde, was wiederum zu den Plänen aus dem Zeitungsartikel weiter oben passen würde.


    Habe auch mal über die Konsequenzen eines begrenzten lokalen Atomkriegs nachgelesen. Danach würde durch die heißen Aschewolken, welche in die Stratosphäre gelangten ein globaler "Krakatau"-Effekt einsetzen. Man rechnet dann mit einer globalen Abkühlung der Temperaturen um mehrere Grad für etwa zehn Jahre, was massive Ernteverluste und globale Hungersnöte nach sich zöge. Zudem gäbe es regional große Verseuchungen durch GAUs von AKWs, die Atombomben selbst und brennende Chemiefabriken usw.. Auch die Ozonschicht könnte für mehrere Jahre bis zu 70% zerstört werden, was insbesondere Meerestiere bedrohen und Hautkrebs beim Menschen verursachen würde. Da die Toten in einem großen Gebiet vermutlich nicht bestattet würden, sei ebenfalls mit Seuchen zu rechnen. Sprich: Auch ein regionaler Atomkrieg mit einigen dutzend Atombomben hätte globale Folgen.


    Das Beispiel geht von einem Krieg zwischen Indien und Pakistan aus. Dürfte aber mit Abstrichen auch auf Korea übertragbar sein. Habe auch mal gelesen, dass die ungewöhnlich kalten Winter zur Zeit des zweiten Weltkriegs auf eine globale Mini-Abkühlung als Folge der zahlreichen Brände usw. zurückzuführen seien könnten. Gibt aber auch viele Forscher, die das bestreiten.


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  • Kurze Verständnis Frage.


    In den Nachrichten wurde gesagt, Nordkorea will Raketen 35 bis 40 km vor Guam einschlagen lassen. Was wird damit bezweckt? Soll dies eine Drohung ohne Schaden sein? Langt diese Strecke um Guam empfindlich zu treffen? Kann damit etwas ausgelöst werden (Zunami, Erbeben)?


    Bin in diese Materie vollkommen ohne Vorstellungskraft. Vielleicht kann jemand (IWST?) helfen. Würde mich freuen.

  • Wenn, dann wohl Machtdemonstration ohne zuviel Schaden. Aber bei ner Atombombe oder vier Atombomben dürfte eine Art Tsunami entstehen und Panik ausbrechen. Möglicherweise beschädigt der EMP auch Geräte. Zudem würden die Raketen über Japan hinwegfliegen. Man darf davon ausgehen, dass die USA auch dann innerhalb von Minuten militärisch antworten würden. Vermutlich ebenfalls atomar.

  • Man muss überlegen: Niemand in Nordkorea kann Interesse an einem Krieg haben. Die ganzen Leute, die was zu entscheiden und was zu sagen haben, wären im Falle eines Krieges dann quasi weg. Ihr wahrscheinlich höherer Lebensstandard müsste gegen ein Leben in wahrscheinlich Gefangenschaft oder so weiter geführt werden.


    Die ganzen Drohungen sind doch nur reine Propaganda für das Volk, damit es sich stark fühlt. Einmal im Jahr drohen die irgendwem und was kommt bei raus? Genau, wie die 10mal vorher nichts. Man muss halt nur mit der Zeit härtere Drohungen rausposaunen, jedes Jahr das gleiche bringt es nichts.
    Und man wird wohl davon ausgehen können, dass die USA ein Raktenabwehrsystem aufgebaut haben und auf Nordkorea geeicht haben. Die einzigen Leittragenden wäre wohl Südkorea, NK hat wohl jede Menge Artillerie an der Grenze stehen und in ständiger Alarmbereitschaft.


    Ergo, es wird keinen Krieg geben, Kim und Donald knirchen einfach nur mit den Zähnen und das war es.(von den rein wirtschaftlichen Folgen mal abgesehen)


    Ebenso: Wieso sollte die USA Atombomben einsetzten? Reichen da nicht eigentlich auch normale Rakten und Bomben.
    Übrigens: Sehr lesenswert der reddit-post: https://np.reddit.com/r/worldn…/?sh=e918f6b5&st=J64CHVSS

  • Wenn, dann wohl Machtdemonstration ohne zuviel Schaden. Aber bei ner Atombombe oder vier Atombomben dürfte eine Art Tsunami entstehen und Panik ausbrechen. Möglicherweise beschädigt der EMP auch Geräte. Zudem würden die Raketen über Japan hinwegfliegen. Man darf davon ausgehen, dass die USA auch dann innerhalb von Minuten militärisch antworten würden. Vermutlich ebenfalls atomar.

    Wie gesagt, die Aktion die für August geplant wird ist eine reine Machtdemonstration, eventuell sogar ohne irgendwelche Sprengköpfe, eine Demonstration technischer Fähigkeiten kombiniert mit einer Drohgebärde.
    Wenn es wirklich zum Krieg kommt werden die Raketen nicht auf ein Stück Wasser 40km vor Guam abgefeuert sondern direkt auf die Insel, die Reichweite ist ja mittlerweile locker vorhanden.


    Was einen Nuklearwaffeneinsatz angeht, denke ich auch, dass die USA auf einen nordkoreanischen Einsatz von A-Waffen ebenfalls nuklear antworten müssen, nicht weil Trump so geil darauf ist, sondern weil die USA ihren nuklearen Schutzschirm auch ihren Verbündeten versprochen habe, ein Verzicht auf den Einsatz von A-Waffen würde da womöglich die eigene Glaubwürdigkeit in Frage stellen, und die ist halt leider extrem wichtig wenn es um Abschreckung geht.
    Das bedeutet nicht dass man das ganze Land in eine radioaktive Wüste verwandeln würde wie Trump sich das vorstellt, aber Atompilz für Atompilz ist durchaus wahrscheinlich, vor allem da es genug Ziele gibt, die mit Atomwaffen deutlich leichter zu knacken sind als mit konventionellen.

    Man muss überlegen: Niemand in Nordkorea kann Interesse an einem Krieg haben. Die ganzen Leute, die was zu entscheiden und was zu sagen haben, wären im Falle eines Krieges dann quasi weg. Ihr wahrscheinlich höherer Lebensstandard müsste gegen ein Leben in wahrscheinlich Gefangenschaft oder so weiter geführt werden.


    Die ganzen Drohungen sind doch nur reine Propaganda für das Volk, damit es sich stark fühlt. Einmal im Jahr drohen die irgendwem und was kommt bei raus? Genau, wie die 10mal vorher nichts. Man muss halt nur mit der Zeit härtere Drohungen

    Nur das halt die Propaganda ab und an die Ermordung von 46 Südkoreanischen Seeleuten oder den Beschuss einer südkoreanischen Insel beinhaltet.
    Und wenn sich das das Regime dank Atomwaffen und Interkontinentalraketen relativ sicher fühlt, sinkt die Hemmschwelle zu solchen Aktionen.


    Die Gefahr ist auch nicht unbedingt dass jemand bewusst auf Krieg zusteuert, sondern das man Provokationen und Reaktionen darauf dazu führen dass man, da niemand Schwäche zeigen will, so lange an der Eskalationsspirale dreht bis man in einen Krieg hineinschlittert. Erschwerend kommt hinzu das er für beide Seiten große Anreize gibt, im Falle des Falles (also auch wenn man fälschlich annimmt der Gegner würde einen Erstschlag planen), einen Erstschlag auszuführen.

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