Russland und die ehemaligen Staaten des Ostblocks

Vielleicht passend dazu: Ukraine: Streit um Waffenlieferungen belastet Verhältnis zwischen Polen und Deutschland - DER SPIEGEL

Was ich nicht verstehe, Polen will auch keine Leopard1 + Aufrüstung auf den neusten Stand nach und nach, sondern direkt Leopard 2. Die können aber schlicht nicht geliefert werden, weil in der Ausführung nicht in der Anzahl vorhanden. Die müssen so oder so erst gebaut werden. Weiß nicht, ob Polen da nicht ein Stück weit einfach nur wieder Streit sucht. Wäre ja nicht das erste Mal. Was die Bundeswehr an Panzern hat ist ja kein Geheimnis und muss auch denen bekannt gewesen sein.

Da würde mich interessieren was man ihnen versprochen hat.

Panzer gegen Panzer oder Leo 2A7 gegen T-72.

Das macht schon einen Unterschied.

Vielleicht will Polen stänkern, vielleicht wollen Sie auch nur das beste Material und vielleicht ist es ein Gemisch aus beiden.

Wahrscheinlich beides und dazu kommt noch der Wille der aktuellen Polnischen Regierung uns Deutsche als Zauderer hinzustellen während Sie die Macher sind. Das wirkt sicher gut bei den eigenen Wählern und ettlichen anderen Staaten. Wird man nach dem Krieg sehen wem die Ukraine dann besonders Dankbar ist, wir werden es nicht auf die vorderen Plätze schaffen.

Leider kommt ihnen da unsere Bundesregierung entgegen.

Ich finde viel bedrückender, dass die Bundesrepublik offenbar nicht in der Lage ist, selbst mittelfristig die Panzer- und Munitionsproduktion massiv zu beschleunigen. DAS ist für mich der eigentliche Skandal. Wir werden auf die nächsten Jahre tausende neue Panzer und Waffensysteme brauchen. Ich hoffe man beginnt langsam mal, die Rüstungsindustrie hochzufahren. Sonst liefert halt irgendwann einfach der Amerikaner und Deutschland schaut in die Röhre.

Du musst das mal nüchtern sehen, wieso sollte die Rüstungsindustrie, welche ja privatwirtschaftlich ist, große Produktionskapazitäten inklusive Personal für schwere Waffen vorhalten wenn die inländische Nachfrage seit Jahrzehnten gering ist und ins Ausland nur bedingt schwere Waffen verkauft werden dürfen.

Zitat von Flo78

Du musst das mal nüchtern sehen, wieso sollte die Rüstungsindustrie, welche ja privatwirtschaftlich ist, große Produktionskapazitäten inklusive Personal für schwere Waffen vorhalten wenn die inländische Nachfrage seit Jahrzehnten gering ist und ins Ausland nur bedingt schwere Waffen verkauft werden dürfen.

Das ist mir auch klar. Genau das geht mir ja schon seit Jahren auf den Kranz. In einem Krieg, indem Deutchland hohe Produktionskapazitäten zur Wartung, Instandsetzung und Ersetzung beschädigter Ausfälle bräuchte, stünden wir quasi blank da. Mal abgesehen davon, dass Deutschland gemessen an seiner Größe und Bedeutung ohnehin lächerlich wenig Kampfpanzer unterhält. Jetzt müssen aber noch die Verbündeten ausgerüstet und dann im Kriegsfall eben auch gewartet und versorgt werden. Ich habe derzeit nicht den Eindruck, dass die Bundesregierung viele Planungskapazitäten darauf verwendet, wie langfristig die Panzer-, Waffen- und Munitionsproduktion und Instandsetzung deutlich hochgefahren werden kann, um den neuen Gegebenheiten angepasst zu werden. Meiner Meinung nach müssten ganz neue Produktionsstandorte für die Produktion u.a. des Leopard 2 usw. zusätzlich hochgezogen werden. Gerne auch in Ostdeutschland. Höre ich nur so gar nix von.

Am Ende vertrödelt Deutschland das und die USA oder Frankreich füllen die Lücken. Jedenfalls im Ausland.

Deutschland wird, egal wie es ausgeht, sehr viel Reputation verlieren.

Zum einen beklagen WIR uns darüber das die Ungarn das Ölembargo nicht mitmachen. Verdammte Axt, dann machen wir es halt alleine, das würde viele andere Länder der EU mit reinziehen.

Amacon und Co können dann nicht mehr erklären warum Sie das nicht tun.

Gasimporte dasselbe, wir sind in Europa nunmal Player 1, endlich mal zeigen wäre angebracht.

Waffenlieferungen: Laut Industrie und Herr Kiesewetter stehen 100 Marder und 100 Leos 1 auf Halde bei der Industrie und man wartet seit 2 Monaten auf deren Freigabe durch das Kanzleramt. Wahrscheinlich wird die nie kommen, da Putins SPD ja da das sagen hat.

Wo ist den noch ein Unterschied zwischen diesen Waffen und der PzH2000, welche geliefert wird?

Wir versprechen Gepard Panzer, bis die ankommen ist der Donbass gefallen, und dann haben wir ein Waffensxstem versprochen das zu den kompliziertesten gehört und die da oben WUßTEN das keine Munition dafür da ist.

Die Industrie braucht jetzt endlich die Freigabe und Bestätigung das man Aufrüstet und zwar richtig.

Habe was gelesen, vor Jahren, das man um Bundesverteidigung und NATO Unterstützung zu stemmen man folgendes braucht:

800 modernste Leo's

600 PzH 2000

4500 Marder/Puma

Raketenwerfer usw...

500 Eurofighter

150 Transportflieger

Wir machen allerdings gar nix.

Hier könnten wir komplett Europa und NATO ausstatten, auf Jahrzehnte Arbeitsplätze und Steuern im Land schaffen und Aggressoren auf diese Feuerkraft hinweisen.

Alleine dadurch würde Deutschland zur Waffenschmiede der NATO, da kann ich mir schlimmere Dinge vorstellen.

Warum schicket Putins SPD nicht einfach eine Beileidskarte an die Ukraine? Sogar das wäre mehr als unser Kanzler momentan für dieses arme Volk tut.

Ich hätte niemals gedacht das nochmals zu schreiben, ich wünsche mir eine Bundesregierung mit Schmidt an der Spitze, Genscher für Aussenpolitik, Brandt für das innere und Strauß für Verteidigung und Kohl für Finanzen, da hätten wir jetzt nicht das Verteidigungsproblen und würden ernstgenommen werden.

Außerdem wären das Typen der klaren Worte, Interviews wären sicher lesenswerter.

Ganz interessanter Beitrag vom Prof:

Zitat von Menderon

Waffenlieferungen: Laut Industrie und Herr Kiesewetter stehen 100 Marder und 100 Leos 1 auf Halde bei der Industrie und man wartet seit 2 Monaten auf deren Freigabe durch das Kanzleramt. Wahrscheinlich wird die nie kommen, da Putins SPD ja da das sagen hat.

Ich bin ja generell skeptisch gegenüber Waffenlieferungen, weil diese Waffen am Ende den Russen in die Hände fallen werden. Kann man politisch anderer Meinung sein, ist in Ordnung.

Jetzt sollten allerdings vernünftige Waffen geliefert werden. Ich empfand diese sagenumwobene Strela Lieferung bereits als frech und eine Lieferung von Leopard 1 Panzern halte ich moralisch betrachtet für äußerst fragwürdig. Das sind doch sichere Todesfallen für die Besatzungen.

Zitat von Gaius Bonus

Ich bin ja generell skeptisch gegenüber Waffenlieferungen, weil diese Waffen am Ende den Russen in die Hände fallen werden. Kann man politisch anderer Meinung sein, ist in Ordnung.

Du gehst von einem Sieg Russlands aus?

UK backs Lithuania’s plan to lift Russian blockade of Ukraine grain | Ukraine | The Guardian

Eine "Koalition der Willigen", die mit bewaffneter Eskorte Weizen aus Odessa herausschafft? Klingt schon ziemlich wild. kann mir nicht vorstellen, dass sich irgendwer das wirklich traut.

Das problem ist halt, dass die alternative eine potentiell massive Hungersnot in weiten Teilen Afrikas ist, welche jetzt schon massive Probleme durch steigende Getreidepreise haben. Daher ergibt die Idee durchaus Sinn.

Zitat von Black Templar95

Das problem ist halt, dass die alternative eine potentiell massive Hungersnot in weiten Teilen Afrikas ist, welche jetzt schon massive Probleme durch steigende Getreidepreise haben. Daher ergibt die Idee durchaus Sinn.

Sollten das ägyptische Schiffe machen vielleicht. Sind es britische Schiffe, stehen wir damit unmittelbar vor einer direkten militärischen Auseinandersetzung Großbritanniens mit Russland. Kannst du sagen, wie Russland reagiert, wenn es diese verliert? Oder GB?

Und was ist, wenn Russland den Zugang zum Hafen Odessa bereits vermint hat?

Weiß nicht, klingt erstmal nach nem Husarenstück. Wenn es solche Überlegungen gibt, muss die Verzweiflung groß sein. So langsam denke ich ernsthaft darüber nach, doch mal meine Nudel- und Reisvorräte usw. etwas aufzustocken für 2023.

Habeck appelliert: «Verbrauch von Lebensmitteln reduzieren» - dpa - FAZ

Man muss auch sagen, dass die ägyptischen Regierungen recht unverantwortlich seit Jahrzehnten handeln. Die ägyptische Bevölkerung ist von 1980 40 Millionen Menschen auf 2022 104 Millionen Menschen angewachsen. Ägypten selbst benötigt heutzutage 20 Millionen Tonnen Weizen Jährlich, kann aber nur 10 Millionen Tonnen Weizen im Jahr selbst produzieren.

In der Ukraine liegen derzeit 20 Millionen Tonnen Lebensmittel auf Halde. In Friedenszeiten exportierte die Ukraine 4,5 Millionen Tonnen Lebensmittel monatlich.

Deutschland kann sich so gerade selbst versorgen, solange kein Dürrejahr wie 2018 kommt. Bekommt aber Probleme bei bestimmten Weizenarten (Hartweizen, wichtig für Nudeln, Selbstversorgung nur 15% / Roggen, wichtig für Roggenbrot usw. Selbstversorgung nur 85%).

Hat Deutschland genug Getreide – um sich zu versorgen? - Die Fakten | agrarheute.com

Auch hier zeigt sich für mich wieder, dass wir das Bevölkerungswachstum, wie auch im Hinblick auf den Klimawandel, endlich nachhaltig steuern müssten. Ein Land sollte nicht eine viel größere Bevölkerung haben, als es regional auch wirklich versorgen kann.

Der Zusammenbruch von Lieferketten ist irgendwann historisch betrachtet einfach vorprogrammiert. Allerdings haben sich da auch die Römer schon nicht dran gehalten, die ihr Getreide massenhaft bereits aus Cleopatras Ägypten importierten.

Dazu auch noch:

Hart aber fair mit Plasberg und Anja Kohl zur Inflation

Zitat von Gaius Bonus

Ich bin ja generell skeptisch gegenüber Waffenlieferungen, weil diese Waffen am Ende den Russen in die Hände fallen werden.

Ähem, diese Gefahr besteht eigentlich bei jedem Krieg. Desweiteren muß ja nicht zwingend der Krieg gewonnen werden, damit einem feindliche Waffen in die Hände fallen, es reichen ja schon einzelne Gefechte.

Hier jedoch bekommen die Russen, im Fall der Fälle, entweder uraltes DDR-Zeugs in die Hände oder aber moderne Haubitzen oder Artillerie wie die der Amerikaner oder Niederländer. Aus Mangel an modernen Chips können sie die aber ohnehin nicht kopieren und nachbauen.

Zitat von John

So langsam denke ich ernsthaft darüber nach, doch mal meine Nudel- und Reisvorräte usw. etwas aufzustocken für 2023.

Och nö, bitte nicht. Langsam nerven die leeren Regale...

Zitat von John

Man muss auch sagen, dass die ägyptischen Regierungen recht unverantwortlich seit Jahrzehnten handeln. Die ägyptische Bevölkerung ist von 1980 40 Millionen Menschen auf 2022 104 Millionen Menschen angewachsen. Ägypten selbst benötigt heutzutage 20 Millionen Tonnen Weizen Jährlich, kann aber nur 10 Millionen Tonnen Weizen im Jahr selbst produzieren.

Also die ägyptische Regierung macht viel Scheiße, vor allem in Sachen Menschenrechte. Aber in einem Wüstenstaat die Landwirtschaft ausbauen ist schwierig (macht außer Israel eigentlich niemand soweit ich weiß, würde ja auch direkt die meisten Hungerprobleme in Afrika lösen). Und der Bevölkerung verbieten zu wachsen ist auch schwierig, hat China gemacht und jetzt entführen sie die Frauen bei den Nachbarn, ganz toll.

Bevölkerung reduzieren geht vor allem durch Wohlstand, weil Arme bekommen mehr Kinder. Also da müssen wir (EU, USA etc.) uns eher selbst an die Nase fassen, Entwicklungshilfe und so (also ich meine die richtige, nicht die wo man Diktatoren Geld schenkt, an Völkermorden beteiligte Milizen bewaffnet und Müll exportiert).

Zitat von John

Auch hier zeigt sich für mich wieder, dass wir das Bevölkerungswachstum, wie auch im Hinblick auf den Klimawandel, endlich nachhaltig steuern müssten.

Bleibt die Frage, wie steuert man das? Am ehesten wie gesagt durch Wohlstand denke ich. Einfach wird's nicht, wenn die Leute dann weniger Kinder und mehr Geld haben, wollen sie größere Wohnungen, Autos, Elektrogeräte und Flugreisen.

Am besten leben die die sich das alles schon leisten könne, vor, dass man das alles nicht braucht, nur mal so als Vorschlag

Also Lebensstil ändern, also genau das was Klimaschützer fordern.

Oder ironisch ausgedrückt: Die Familienunfreundliche Politik aller Regierungen der letzten Jahrzehnte ist ein wertvoller Beitrag zum Klimaschutz

Als wenn der Russe nicht schon längst die Bautechnischen Details, Einsatzmöglichkeiten und Schematas der Haubitzen und anderer westlicher Waffen hätte.

Gestern auf einer Nachrichtenseite gelesen der Ruße würde seine Ersatzbattalione mit Alten T-64 auffüllen.

John

Wir haben gestern in kleiner Kreisrunde über kommene Probleme beratschlagt.

Das Lebensmittel Problem wird erst richtig groß falls jeder Deutsche beschließt etwas mehr zu horten. Dann hätten wir plötzlich Notstände in den Regalen was zu einem Preisschub durch die Industrie führen würde.

Überlegt haben wir auch wo wir den noch Kapazitäten für den zu erwartenden Flüchtlingsschub hernehmen sollen. Wir sind bei einer hohen Auslastung und sollte die Welle Afrikaner kommen welche wir befürchten, dann hat Deutschland bald ein ganz anderes Problem.

Und das hieße zuviel Menschen bei zu wenig Platz mit zu teuren Preisen und zu wenig Lebensmitteln.

Dann kannst du dir vorstellen das der Zulauf zu AFD und Co schlimmer wird, den erkläre mal den Bürgern das Sie verzichten sollen oder sich Lebensmitteln nicht mehr leisten können und ein Schwarm Afrikanischer junger Männer das umsonst bekommt....genau gegen diese Aussage kann man mit den Menschen wie Argumentieren?

Das waren unsere Problemstellungen und ganz ehrlich, wir wussten keine gute Lösung dafür.

Zitat von Menderon

und sollte die Welle Afrikaner kommen welche wir befürchten,

Die kommen erstmal nicht, die Fluchtrouten sind nahezu geschlossen. Außer es werden so viele, dass man sie mit erschießen und ertränken nicht mehr stoppen kann...

Zitat von Menderon

den erkläre mal den Bürgern das Sie verzichten sollen oder sich Lebensmitteln nicht mehr leisten können und ein Schwarm Afrikanischer junger Männer das umsonst bekommt....genau gegen diese Aussage kann man mit den Menschen wie Argumentieren?

Also bisher hat noch kein Deutscher wegen Flüchtlingen irgendwas weniger bekommen. Nicht dass die gemeinte Zielgruppe solchen Fakten zugänglich wäre, aber mehr kannst du da auch nicht machen...

Und wenn Verzicht mal wirklich notwendig wird, wird es vermutlich auch für bedürftige Deutsche Lebensmittelverteilungen geben und nicht nur für Migranten.

Zum Anfang könnte man mal die Mehrwertsteuern senken, ist nämlich eine Steuer die vor allem ärmere Menschen bezahlen.

Fairas

Bin da vollkommen deiner Meinung.

Nur stell ich mich halt lieber jetzt schon auf kommende Gespräche mit gewissen Menschen ein, sei es auf Veranstaltungen oder im Wirtshaus. Das wird sicher wieder sehr ermüdend aber vielleicht kommt man mal durch deren Hornhaut auf dem Hirn durch.

Zitat von John

Du gehst von einem Sieg Russlands aus?

Das war jetzt nicht die Kernaussage meines Beitrages, aber es sind schon mehrfach große Lieferungen an Waffen und Munition direkt zerstört oder erobert worden. Das hat eher mit schlechter Logistik als mit dem eigentlichen Kriegsverlauf zu tun.

Ansonsten kann man momentan doch nichts neues zum Kriegsverlauf sagen. Im Presseclub wurde das am Samstag passend formuliert. Die Russen haben aktuell die Gebiete erobert, welche sie erobern wollten. Die Gegenoffensive wird wahrscheinlich im nächsten Monat starten, dann wird man sehen.

Russland will jetzt die Altersgrenze von 40 Jahren für den Militärdienst abschaffen, also ein klares Eingeständnis das Truppen fehlen.

Ukraine-News: Russland will Altersgrenze für Militärdienst offenbar aufheben - DER SPIEGEL

Und der russische Vizechef des nationalen Sicherheitsrats, Nikolai Patruschew macht einen auf Comical Ali:

"Alle vom Präsidenten gesetzten Ziele werden erreicht. Anders kann es gar nicht sein, weil die Wahrheit, auch die historische, auf unserer Seite ist."

Quelle: Tagesschau.de

„Russische Überlegenheit in Rüstung und Technik“… Klingt für mich derzeit so, als würde die Ukraine im Donbass nach und nach verlieren. Dort stehen die besten ukrainischen Truppen. Was käme dann als Nächstes?

Das „Kriegsglück“ scheint hin und her zu schwanken.