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Mich widert dieses aufgeheizte politische Klima nur noch an. Solche Taten sind abstoßend und durch nichts zu rechtfertigen. Man sollte sie auch nicht relativieren. Gewalt erzeugt Gegengewalt. Eine solche Spirale der Gewalt dürfen wir nicht zulassen.

Zitat von Imperator Bob

zu dem Zeitpunkt bereits einen Putschversuch

Zitat von Imperator Bob

Sachlage ist hier wohl ein kleines bisschen eine andere

Ich wollte damit keinen Vergleich anregen. Vielmehr aufzeigen das jeder eine Toleranzgrenze in sich trägt. Deswegen auch das gewählte Jahr 1931. Vor dem 09.11.23 hätte es keine Sau, außer seinen Parteigenossen und ein paar Anhängern, interessiert. Hat halt ein Brauner aufs Maul bekommen - zu den Zeiten auf der Straße auch öfter zu sehen als heute.

Da muß sich dann jeder selbst hinterfragen ab wann er es als "gut" für das Allgemeinwohl sieht wenn so eine Tat stattfindet. Wie gesagt: Toleranzgrenze zur politisch motivierten Gewalt.

Zitat von Imperator Bob

man kann nicht einfach rumrennen und Leute verprügeln die einem nicht passen

Man kann...hat man doch gesehen. Man sollte nicht können. Allerdings, wenn ich ehrlich bin, hält sich mein Mitleid bei dem Fall doch sehr stark in Grenzen.

Zitat von drache

Politische Attentate in Rechtstaaten sind immer zu verurteilen

Absolut. Vor allem auch wenn sie vom "Rechtsstaat" selbst ausgehen. Werden wir aber in Zukunft wieder häufiger sehen. Auch nach dem Rechtsruck sehen sich Staaten wie die USA, Türkei, Ungarn, Polen und Russland natürlich als Rechtsstaat. Die Saudis und vermutlich auch die Russen haben gezeigt wie man, mehr oder weniger professionell, ungeliebte Leute tötet.

Nach dem zweiten Absturz einer Boeing 737 Max 8 binnen 5 Monaten hat heute die europäische Flugsicherheitsbehörde den EU-Luftraum für diesen Flugzeugtyp gesperrt, (zuvor hatten das schon zahlreiche asiatische Staaten, etwa China und Singapur, getan).

Bisher ist noch nicht bekannt was den Crash der Äthiopischen Maschine (der Aufgrund der hohen Zahl von Europäern an Bord breites Medienecho fand) verursacht hat, da aber beim Absturz in Indonesien aller Wahrscheinlichkeit ein System das eigentlich Strömungsabrisse verhindern sollte die Maschine ins Meer gesteuert hat verantwortlich war, und dieses System (genannt MCAS) gehen Spekulationen in diese Richtung.

Abgesehen von der menschlichen Tragödie könnte das für Boeing, aber auch die Fluglinien die auf diesen Flieger setzen, noch äußerst unangenehm werden,

Aller Voraussicht nach liegt es an der Montage der Triebwerke und des Schubes, den sie entwickeln.
Sie sind in der derzeitigen Position zu stark, was dazu führt, daß das Flugzeug mit einem zu steilen Anstellwinkel abhebt. Der Bordcomputer versucht, einen Strömungsabriss zu verhindern und senkt die Nase; dies wurde vom Piloten verhindert, gegen den "Willen" des Computers.
Man hätte es ganz einfach verhindern können, indem man den Autopiloten abstellt und manuell fliegt. Beim Kampf gegen den Computer kann der Mensch nur verlieren.
Jetzt möchte man die Software ändern....

Nachdem was ich gelesen habe ist das Problem, dass der Pilot den Bordcomputer diesbezüglich nicht abstellen kann. Das soll wohl die in Frage stehende Neuerung sein.

Das stimmt so leider nicht. Boeing hat nach dem Vorfall einen Bulletin raugegeben, wo genau beschrieben wird, wie man dies tut. Auch hätten die Lion Air Piloten dies tun können, da die Checkliste dafür ein "Memory Item" ist.

Memory Items sind Checklisten, die jeder Pilot im Schlaf kennen muss, da sie die wichtigsten Checklisten sind im Fall eines Notfalls sofort umsetzen müssen.

Ist recht kompliziert das alles, aber wird das erste Mal in der Geschichte sein, dass ein Flugzeug wegen öffentlichen Drucks gegroundet wurde und nicht wegen Fakten.

EDIT: Dokument entfernt.
ImperatorBob

Ist doch alles spekulatius bis jetzt oder sind die Datenschreiber schon ausgewertet? Amerikaner streiten sich mit den Äthiopiern um die Flugschreiber.

Fakt ist über 300 Tote seit Oktober in eine relativ kurzen Zeitraum. Grund genug zu grounden bis die Probleme bekannt/behoben sind. Einfach weiter fliegen und zu riskieren das noch eine abstürzt halte ich für falsch. Dafür stehen zuviele Menschenleben auf dem Spiel!

Zitat von MistyBronco

Fakt ist über 300 Tote seit Oktober in eine relativ kurzen Zeitraum. Grund genug zu grounden bis die Probleme bekannt/behoben sind. Einfach weiter fliegen und zu riskieren das noch eine abstürzt halte ich für falsch. Dafür stehen zuviele Menschenleben auf dem Spiel!

So ist es zumal es ja nicht so ist das es keine Alternativen zu dem betroffenen Flugzeugtyp gibt. Verstehe echt nicht wie mann hier in den USA so leichtsinnig weiter Menschenleben riskiert nur um Boeing nicht zu schaden. Zumal das angesicht möglicher Schadensersatzforderungen (welche in den USA ja durchaus üppig ausfallen können) der Angehörigen für Boeing auch deutlich nach hinten los gehen kann.

Ja derzeit ist alles Spekulation und die Datenschreiber sind auf den Weg nach England.

Die 737MAX an sich ist kein unsicheres Flugzeug. Es gab nun schon viele tausend Stunden mit dem Flugzeug und 2 Mal ist etwas schiefgegangen. Bei dem einen Vorfall, war es das Zusammenspiel zwischen falscher Wartung, dem MCAS System und dem falschen agieren der Piloten. Daran war auch Boeing Schuld, da man vorher deutlich mehr zu dem System hätte sagen müssen.

Jedoch kann man hier noch nichts sagen und das Grounding ist schon an sich richtig, wurde jedoch aus den falschen Gründen umgesetzt. Noch dazu ist es peinlich wie sich alle Medien auf den Vorfall stürzen und die ganzen "Experten" leider so extrem viel Stuss reden schockiert mich. Luftfahrt ist ein sehr sensibles Thema und durch die Bildähnliche Berichterstattung schadet man nachweislich Boeing und vielen Airlines. Dies geht für mich nicht. Man muss die Untersuchungen abwarten und schauen was da schiefgegangen ist. Lion und Ethiopian haben in den letzen Jahren einige 737 in den Sand gesetzt. Noch dazu wurde das Flugzeug vorher gewartet, wo auch viel falsch gehen kann - es gab mal einen Vorfall da wurden nach der Wartung die Steuerung umgekehrt und man bemerkte beim Testen, dass das Flugzeug steigt wenn man den Stick nach unten bewegt etc. Dieser Vorfall ist einer großen Deutschen Airline in Manila passiert.

Wie gesagt man kann hier viel spekulieren und genau deswegen sollte man den Leuten, die sich damit auskennen auch die Zeit geben ihre Ergebnisse zu präsentieren. Was derzeit betrieben wird ist eine reine Hexenjagd und hat nichts mit seriösen Journalismus zutun.

Wie gesagt, das Grounding ist in den Grundzügen soweit in Ordnung. Aber was soll denn Boeing bitte tun ? Da steht ihr Ruf auf dem Spiel und Niemand weiß was passiert ist. Sollen sie direkt sagen: Ja wir waren es und wir denken, dass es dieses System ist, da wir es schlecht programmiert haben" Ich bezweifle, dass Airbus oder jedes andere Unternehmen anders reagiert hätte. Man muss da auch mal ein wenig rational an die Sache rangehen. Die 737Max ist der Geldbringer für Boeing und da wird man sehr aufpassen was man dazu sagt.

Ich werde dieses Jahr mein Rarting auf der 737NG/MAX beginnen und hätte auch jetzt keinerlei Probleme damit und würde jederzeit in das Flugzeug einsteigen.

Genau so sehe ich das auch Skyteam. Einen abschliessenden Unfallbericht wird es sicher sowieso frühstens in 6 Monaten, 1 Jahr oder noch länger geben.
Dauert ja schon lang genug wenn mal eine Cessna 172 irgendwo auf einem Sportflugplatz runterkommt.

Ich würde dir zustimmen, dass die genauen Ursachen der Abstürze wohl erst wirklich feststehen wenn es zu beiden Vorfällen einen Unfallbericht gibt.

Allerdings sind "2 mal etwas schiefgegangen bei vielen tausend Flugstunden" nicht das was die Phrase suggeriert.
Andere moderne Flugzeugtypen (etwa das Vorgängermodell 737NG) fliegen mehrere Milliarden Flugstunden bevor es zu zwei Totalverlusten kommt.
Wenn binnen 5 Monaten zwei nigelnagelneue Flugzeuge eines Modells von dem "erst" 350 ausgeliefert wurden kurz nach dem Start abstürzen, beide bei Fluglinien die nicht auf der europäischen Blacklist stehen, dann ist das Grund zur Sorge.

Dazu kommen dann noch eine Reihe von Meldungen von Piloten im amerikanischen Aviation Safety Reporting System, bei denen genau genau solche ungewollten Sinkflüge während der Startphase ebenfalls aufgetreten sind, in diesen Fällen ist es den Piloten rechtzeitig gelungen das Problem zu identifizieren und gegenzusteuern, die Berichte erwähnen aber auch, dass die Piloten sich für solche Situationen nicht ausreichend geschult fühlten, bzw. Boeing hier wichtige Informationen verschwiegen hat.
Artikel der "Welt"

Für Boing natürlich ein großer Imageschaden. Kann mir gut vorstellen, dass PR-Abteilung von Airbus die eine oder andere Tageszeitung kontaktiert, um indirekt Stimmung gegen Boing zu machen.

Zumal es so schön vom eigenen Versagen mit dem A380 ablenkt.

Zitat von Flo78

Verstehe echt nicht wie mann hier in den USA so leichtsinnig weiter Menschenleben riskiert nur um Boeing nicht zu schaden.

Verstehst du nicht? Ist doch klar: Gerade im Land des Vorzeigekapitalismus ist Geld nunmal wichtiger als der Mensch.

Zitat von John

Zumal es so schön vom eigenen Versagen mit dem A380 ablenkt.

Nur das es bei dem "Versagen" mit dem A380 lediglich darum geht das Airbus nicht genügend Käufer für das Teil findet und nicht darum das zwei abgestürzt sind und mann sie trotzdem munter weiter fliegen lässt.

Zu dem Thema USA sollte man eventuell noch beisteuern, dass die 737Max dort drüben in einem immens wichtigen Detail anders ist.

Das MCAS System bezieht seine kompletten Daten aus einem Sensor und wenn der falsche Daten liefert kann man in geringer Höhe schon angeschmiert sein. Bei den ganzen amerikanischen Airlines bezieht dieses System jedoch all seine Daten aus zwei Sensoren, somit ein Backup, falls eins falsche Daten liefert und das MCAS aktiviert. Das ist ein feiner aber wichtiger Unterschied. Viele Forderungen und Verbesserung sind genau darauf gebracht, dass dieses empfindliche System mit zwei Sensoren unterstützt wird. Somit muss die USA auch ohne wirtschaftliche Interessen hier kein Flugverbot verhängen, da ihre Flugzeuge sich unterscheiden und ein (derzeit der einzige) Kritikpunkt wegfällt. Wie gesagt, rational an die Sache rangehen.

Die Lion Air hatte aus, ich vermute Kostengründen genau das nicht verbaut und das System bezog seine Daten aus einem Sensor, welche vorher schon Probleme machte und gewartet werden musste

Kanada und die USA erteilen für die 737 auch Start sowie Flugverbot.

Und die Datenschreiber kommen wohl zur BFU in Deutschland. Mal sehen wie schnell das alles nun geht.

Hoffentlich haben wir bald Klarheit. Das amerikanische Grounding war aber definitiv wegen öffentlichen Drucks.

naja die neue trippel seven kommt ja Ende des Monats da kommt dann schon wieder Geld in die Bilanz.

Die Bestellungen werden mit Sicherheit auch alle so belassen werden. Boeing wird wahrscheinlich wegen des Image-Schadens nochmal die Rabatte der 737 nachbessern müssen. Das war damals auch bei 9/11 so.