Grippen, Viren und andere Freunde - Seite 4 - Gesellschaftsthemen

Lion Bertelchen

Das isolationistische Schnitzel

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61

Samstag, 7. November 2009, 19:44

Zitat von »Ladegos«

Zitat von »Lion«

Esst Obst und macht Sport, geht raus. Das ist auf jeden Fall gesünder als jede Impfung.

Hilft aber nicht gegen alle Krankheiten gegen die man sich impfen lassen kann.

Zitat von »Lucius Vantarius«

Zitat von »Ladegos«

Hilft aber nicht gegen alle Krankheiten gegen die man sich impfen lassen kann.

Yeap, eines der besten Beispiele dürfte da Hepathitis sein, oder auch MMR, oder Kinderlähmung, oder ...

Ich red doch auch nicht von solchen Sachen, bei denen kann und soll man sich ja auch impfen lassen (was ist denn bitte MMR?), ich rede doch von der (Schweine)Grippe. :lol:

Wer sich zu groß fühlt, um kleine Aufgaben zu erfüllen, ist zu klein, um mit großen Aufgaben betraut zu werden.

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Rudabour

Hauptmann

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62

Samstag, 7. November 2009, 21:25

Zitat von »Lion«

Was tun junge Menschen, was die alten nicht mehr in solchem Ausmaß machen? Hm... überlegen wir mal.

Laute Musik hören? Gras rauchen? Komasaufen?

Glaube nicht, daß man sich dadurch einen Virus einfängt?

"„Die Gegenwart ist doch entsetzlich. Wir leben in genau dem zynischen Alptraum, vor dem wir in den Sechzigern immer gewarnt hatten.“

Ray Manzarek, 1997

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Lucius Vantarius

Wahrer Sohn des Imperators "spem metus sequitur"

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63

Samstag, 7. November 2009, 22:21

Zitat von »Lion«

was ist denn bitte MMR?

MMR = Mums Masern Röteln

Hier stehen wir nun. Hinter uns das Elend das wir fürchten, vor uns die Elenden die uns fürchten.

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Lion Bertelchen

Das isolationistische Schnitzel

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64

Samstag, 7. November 2009, 23:46

Zitat von »Rudabour«

Zitat von »Lion«

Was tun junge Menschen, was die alten nicht mehr in solchem Ausmaß machen? Hm... überlegen wir mal.

Laute Musik hören? Gras rauchen? Komasaufen?

Glaube nicht, daß man sich dadurch einen Virus einfängt?

Zitat von »Lion«

Ach ja, die gehen oft in die Schule bzw. Universität oder ähnlichem. Rekruten sind oft in der Kaserne. Was ist an diesen Orten? Stimmt, da sind immer viele Menschen auf begrenztem Raum, warum betrifft diese Grippe dann wohl immer so viele auf einmal?

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Einbauschrank

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65

Sonntag, 8. November 2009, 00:09

Kann aber auch dran liegen das alte Menschen das Virus bei nem anderen Ausbruch schon mitbekommen haben und deswegen nicht so anfällig sind, weil eine natürliche Immunität vorliegt.

"Wer sich den Gesetzen nicht fügen will, muß die Gegend verlassen, wo sie gelten."
Johann Wolfgang von Goethe
(1749 - 1832)

"Auf Wunsch des Schiedsrichters wurde den Zuschauern beim WM-Finale 1930 untersagt, Revolver zu tragen."

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Lion Bertelchen

Das isolationistische Schnitzel

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Sonntag, 8. November 2009, 00:43

Nein, man wird nicht Imun wenn man das hatte (soweit ich zumindest weiß). :grübel:

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Bonny

Generalleutnant

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Sonntag, 8. November 2009, 00:56

Zitat

Kann aber auch dran liegen das alte Menschen das Virus bei nem anderen Ausbruch schon mitbekommen haben und deswegen nicht so anfällig sind, weil eine natürliche Immunität vorliegt.

Das bringt nichts bei Viren. Die Verändern sich zu schnell. Die Immunität ( Antikörper ) hat man immer nur gegen die gerade auftretende Grippe, wenn man sie entweder überstanden hat oder dagegen geimpft worden ist. Die Grippe Impfung vom letzten Jahr ist darum auch für diese Jahr wertlos. Die Evolution von Viren ist einfach zu schnell.

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Einbauschrank

Binärschrank

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Sonntag, 8. November 2009, 01:33

Nene wenn du die Schweinegrippe hattest bist du auch Immun dagegen, sonst wäre die Impfung ja von vornherein nicht möglich.

Mit dem Unterschied das der H1N1 Virus nicht so häufig auftritt. Von daher besteht die Möglichkeit das ältere Leute durch einen früheren Kontakt mit dem Virus noch Immun sind. Zumindest zieht man das als Grund in Betracht, das die Schweinegrippe eher junge statt alte Menschen befällt. Ganz so wertlos ist die Impfung dann doch nicht, man kann auch das Pech haben und an nen alten Stamm aus dem letzten Jahr geraten.
Interessant find ich übrigens die Meldungen, wonach die Schweinegrippe alle saisonalen Grippen bisher verdrängt hat.Ob das wirklich durch die Grippe kommt oder ob man bei der Panikmache einfach alle Fälle der Schweinegrippe zuordnet.

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Lucius Vantarius

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69

Sonntag, 8. November 2009, 09:12

Einbauschrank (ich liebe diesen Namen :love:

) hat recht, man (die Experten) glaubt, dass der Virenstamm vor einigen Jahrzehnten bereits aufgetreten sein muss, denn viele ältere Menschen weisen anscheinend eine Immunität dagegen auf.

Ob man gegen einen Virus immun bleibt, hängt davon ab wie sehr er sich verändern kann. Mit etwas Glück könnte demnach eine Impfung für das ganze Leben reichen.

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Mogges

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Sonntag, 8. November 2009, 09:40

So ist es, klassische DNA-Viren bleiben über Jahre recht konstant, d.h. die Epitope, die ein Antikörper erkennt, ändern sich nicht. Bei RNA-Viren ( H1N1, die klassiche Influenza oder auch HIV ) ist das anders, da bei deren Intergration in´s Genom des Wirtes ( und vorheriger Umschreibung in DNA ) permanent Fehler auftreten, was sie so variabel macht. Sind die Antikörper aber gegen den konstanten Teil des Virus gerichtet, kann man auch das Glück haben, sein Leben lang immunisiert zu sein.

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Rudabour

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Sonntag, 8. November 2009, 15:34

Zitat von »Lion«

Nein, man wird nicht Imun wenn man das hatte (soweit ich zumindest weiß).

Und wie soll eine Impfung dann funktionieren?

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Lion Bertelchen

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Sonntag, 8. November 2009, 15:45

Ganz einfach: Du wirst gegen einen bzw. mehrere bestimmte (die die am meisten vorkommen) Stämme der Grippe geimpft. Wenn du einen anderen erwischt, hast du Pech gehabt.

Genauso kann ich mir vorstellen, ist es ziemlich doof wenn sich das Schweinegrippevirus verändert. Wäre doch unlogisch, wenn der selbe Impfstoff für mehrer verschiedene Viren gilt. :blink:

Ich bin aber kein Arzt. Ist ein Arzt hier? :ka:

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Mogges

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Sonntag, 8. November 2009, 15:48

Ne, aber ein Molekular-Biologe.

Impfungen werden mit "toten" Virenpartikeln durchgeführt ( in "" deswegen, weil Viren eigentlich nicht leben ), also eher inaktiven Teilen des Virus. Bei Retroviren ist überhaupt nicht vorhersehbar, welche Variante nächstes Jahr zur Grippezeit auftreten wird, daher muß sie auch immer wieder erneuert werden.

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Lucius Vantarius

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Sonntag, 8. November 2009, 15:49

Man wird bei jeder Schutzimpfung immer nur gegen 1 Stamm auf einmal geimpft. So gibt es dieses Jahr nämlich zwei Grippeschutzimpfungen, eine gegen die Schweine- und eine gegen die normale Grippe. :lehrer:

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Rudabour

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Sonntag, 8. November 2009, 15:49

Aber gegen den Stamm, den man schon mal hatte, ist man doch nach einer Infektion immun, oder?

Warum sollte man sich gegen die Schweinegrippe impfen lassen, wenn man dann nicht immun ist?

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Lucius Vantarius

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Sonntag, 8. November 2009, 15:53

Man ist immun, solange der Stamm sich nicht verändert, und das tut er eigentlich fast immer. Außerdem soll es wohl auch so sein, dass manche Antikörper nicht ewig im Körper bleiben.

Wie das aber genau ist sollte man besser die Sanis fragen.

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Mogges

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Sonntag, 8. November 2009, 15:56

Zitat von »Lucius Vantarius«

Man ist immun, solange der Stamm sich nicht verändert, und das tut er eigentlich fast immer. Außerdem soll es wohl auch so sein, dass manche Antikörper nicht ewig im Körper bleiben.

Auch nicht, Beispiel: Y sind die variablen Regionen, X die konstanten: XXXXXXXXXXYYYYYYYXXXXXXXXX. Hat Dein Körper im Jahr 2009 Antikörper gegen Y gebildet, brauchst Du nächstes Jahr eine neue Impfung. Hat er welche gegen X, bist Du immun, egal wie Y in 2010 aussieht. Das Problem ist nur, daß die variablen Anteile deutlich überwiegen.

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Lucius Vantarius

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Sonntag, 8. November 2009, 16:01

Zitat

Wie das aber genau ist sollte man besser die Sanis fragen.

Siehste, und schon hat Doktor Mogges geantwortet.

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Mogges

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Sonntag, 8. November 2009, 16:20

Ein Virus muß sich in Form von DNA in das menschliche Genom integrieren, damit es sich durch die körpereigenen Mechanismen vermehren kann, DNA-Viren wie Masern oder Mumps ( die klassischen Kinderkrankheiten ) können das, die sind recht konstant. Daher reicht eine Impfung / Leben aus. RNA-Viren wie H1N1 müssen erst in DNA revers transkribiert werden ( RNA -> DNA ), da passieren recht viele Fehler ( die vom Virus auch gewollt sind ), es wird eben recht schlampig gearbeitet dabei. Deswegen muß man diese Impfung immer wieder auffrischen.

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Ladegos

Hack the Planet

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Montag, 9. November 2009, 18:05

Zitat von »Mogges«

Impfungen werden mit "toten" Virenpartikeln durchgeführt ( in "" deswegen, weil Viren eigentlich nicht leben ), also eher inaktiven Teilen des Virus.

Es gibt aber auch "Lebendimpfungen". :alt:

Signaturen sind wie Frauen:
Hat man keine will man eine, hat man eine will man ne andere

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